шаматха - (однонаправленное) сосредоточение на любом "объекте", сколь угодно долгое время...Сообщение от ullu
если вы не владеете сосредоточением ну хоть бы на 2 секунды то вам никакие семдзины не помогут...просто другой метод, др. название...
шаматха - (однонаправленное) сосредоточение на любом "объекте", сколь угодно долгое время...
если вы не владеете сосредоточением ну хоть бы на 2 секунды то вам никакие семдзины не помогут...просто другой метод, др. название...
Аня Приходящая (11.11.2009)
Я не говорю о семдзинах как о средстве для всех и вся, где я это сказала? я прошу подтверждение этой странной трактовке моих слов.Ни один семдзин не обходится без применения способности к однонаправленному сосредоточению (шаматха). Не вешайте людям лапшу. Другой вопрос - что является предметом сосредоточения...
Также семдзин предназначен для тех, у кого есть передача учения дзогчен. Уже одно это делает ваш совет на форуме, где присутствуют самые разные люди, неадекватным ситуации. Тем более, что видно, что автор треда далек ото передачи дзогчен. Настоятельно рекомендую не говорить о семдзинах как о средстве для всех и вся, Вы вводите людей в заблуждение, а это нехорошо.
и не все семдзины требуют способности к однонаправленному сосредоточению.
в Песне Ваджра, например, мы ни на чем однонаправленно не сосредотачиваемся.
и то что этот человек не практикует ( возможно ) дзочен не означает, что шаматха обязательна везде и всегда.
так что говоря что без шаматхи никак в заблуждение вводит людей кто-то другой, имхо.
нет
на чем вы сосредотачиваетесь в семдзине Песня Ваджры?
Кроме того есть просто прямое введение. И там ни о какой предварительной шаматхе речи не идет.
я и говорю др метод...
если шаматха не предварителная, то что она уже не шаматха??????????
пр введение - это "вспышка", а потом.....шаматхой(или ее подобием) контроль и "развитие"....
тн ваше пребывание...прибываете вы или нет можно опять таки "понять" шаматхой, если она есь..............................
повторяю вопрос - на чем вы сосредотачиваетесь практикуя семдзин Песня Ваджры?
Разберем ваши утвержденгия, Уллу, по косточкам.
В треде, который открыл явно не практик дзогчен и в котором участвуют в большинстве своем не практики дзогчен, вы приводите семдзины как аргумент. Естественно, что вы его предлагаете всем в треде. Более того, вы говорите:Я не говорю о семдзинах как о средстве для всех и вся, где я это сказала? я прошу подтверждение этой странной трактовке моих слов.
О каком Ринпоче вы здесь толкуете, о Намкае Норбу? То есть вы опять предлагаете дзогчен-аргументы тем, для кого они не применимы. Воздержитесь, даже если вы не понимаете, о чем я вам говорю - просто напомню, что семдзины относятся к тайному разделу Упадеша, это нельзя использовать как аргумент в общебуддийской беседе о шаматхе и ее необходимости. Более того - нет никакого смысла говорить о необходимости шаматхи, ее характере и глубине понимания вне контекста какой-то конкретной практики - в дзогчен, в тантре и в сутре пониятия "шаматха" и "випашьяна" имеют совершенно разную глубину.Чего спорить если Ринпоче говорит что можно без шаматхи? Он думаете заблуждается так конкретно на счет того чего можно чего нельзя?
Я легко вас опровергну: чтобы пребывать в звуке Песни Ваджра, нужно перед этим сосредоточиться на нем и далее не отвлекаться, а неотвлечение - это тоже характеристика шаматхи. Более того - ни одного вразумительного деяния человек не может совершить, не имея хотя бы какого-нибудь сосредоточения на самом процессе и его целии не все семдзины требуют способности к однонаправленному сосредоточению. В Песне Ваджра, например, мы ни на чем однонаправленно не сосредотачиваемся.
Все учения вне рамок дзогчен требуют реализации способности к сосредоточению (как минимум, чтобы не отвлекаться при совершении практикии то что этот человек не практикует ( возможно ) дзочен не означает, что шаматха обязательна везде и всегда.
Последний раз редактировалось Нандзед Дорже; 08.01.2008 в 08:55.
узко мыслите имхо...
да не обязательна конечно...но что наз. почуствуй разницу....
напр. вы хотите написать письмо, сосредотачиваетесь и пишите...шаматхи конечно нет, НО опред. концентр есть, так ?? т.е. какое то оч. небольшое время вы однонаправленно пишите письмо и в этом смысле "шаматха" есть...
иными словами есть кратковременное неотвлечение ума от письма....
а вы шаматхой наз. затворничество, какую то определенную практику
это не так...т.о. вы посредством своего метода так же когда то реализуете шаматху(как бонус)))), ведь ваш Учитель пост. пребывает в ригпа(постоянно и однонаправленно)??
несколько "схематичное", конечно сравнение....
ага молодец Дорже, сказано ясно...
Матус, не советую входить в рассуждения о дзогчен, тем более, что речь не об этом (а то вам быстро накидают цитат, меж тем ошибку свою Уллу попросту "замылит" этими цитатами). Главное - прежде чем говорить о надобности шаматхи, стоит сразу оговрить ситуацию, о которой идет речь, тип учения и способности человека. Без этого выплески типа "можно без нее" будут сущим детством
да, спасибо, я понимаю...но не цитат не боюсьМатус, не советую входить в рассуждения о дзогчен, тем более, что речь не об этом (а то вам быстро накидают цитат, меж тем ошибку свою Уллу попросту "замылит" этими цитатами). Главное - прежде чем говорить о надобности шаматхи, стоит сразу оговрить ситуацию, о которой идет речь, тип учения и способности человека. Без этого выплески типа "можно без нее" будут сущим детством
Ответила много, потом передумала и все удалила. Все равно это бессмысленый спор, все останутся при своих.
Аминадав (01.11.2009)
НАМО ДАКИНИЕ
Есть хорошая книга Ю.Л.Каптен "Основы медитации". Там всё про это есть.
Но дам вам очень важный совет: самому, без учителя, лучше не медитировать.
Я даже скажу так: самому, без учителя, ни в коем случае нельзя медитировать!!!, а то можно сойти с ума. Как я сошёл. Говорю совершенно серьёзно!!!
Эта книга написана даже не буддистом, там собраны совершенно разные практики из разных традиций. На мой взгляд, нужно с осторожностью и настороженностью подходить к таким текстам.Есть хорошая книга Ю.Л.Каптен "Основы медитации". Там всё про это есть.
без учителя всё это бесполезно мало толку будет!
На счёт книги Ю.Л.Каптен "Основы медитации". Самому такие медитация делать нельзя, только под контролем учителя!!! А то можно свихнутся!!!
Я серьёзно говорю!
Последний раз редактировалось Тарас; 12.09.2008 в 23:42.
Возвращайтесь к "Ламриму" Цонкапы, и все будет хорошо! Там нет ни одного совета, который нельзя было бы исполнить самостоятельно, то бишь без Учителя. Главное все делать последовательно, начиная с первого тома.
Legba (13.11.2009), Аня Приходящая (11.11.2009)
Конечно, а базовые азы - это медитация на дыхании. И ничего для неё не надо. Не надо ни посвящение ни обетов (хотя я считаю, что прибежище и посвящение практики обязательно). И плюс даёт великолепные результаты. А методы подробно описаны переописаны. (По своему опыту говорю, что лучше концентрировать на ощущении дыхания, а не на движениях живота к примеру, но это имхо).
А после переходить к простейшим визуализациям.
PS/ не забываю об аналитической медитации, она также очень важна.
И вообще Ламрим для кого написан?
Доржик (30.10.2009)
Почему это? "Грибы есть нельзя. Ни в коем случае. А то можно отравиться. Я вот отравился."
Нельзя доволить себя до паранои визуализациями - это да. А медитировать можно. И самому, без учителя.
А без себя ещё лучше...)))А медитировать можно. И самому, без учителя.
Pema Sonam (01.11.2009), Ната (01.11.2009), Сергей А (01.11.2009)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
