Об оккупации Тибета Китаем

[Samadhi Undercover]

Какая разница, с какой целью уничтожают людей?

Людей уничтожают повсюду и с разными целями.
Вы всё время игнорируете, что речь идёт о том, что в Тибете уничтожают монастыри, статуи, тексты, гражданские свободы, насаждают коммунистический режим, тотальный контроль, китаизируют территорию как национально, так и культурно. Какими экономическими интересами это обосновано? Какими экономическими интересами обосновано давление на другие государства, с целью ограничения передвижения Далай-Ламы, который согласился на автономию в составе Китая?

[Skyku]

Для справки: 14-й Далай-лама (Тензин Гьяцо) получил в 1989 году Нобелевскую премию мира

Далай-Лама давно уже согласился на автономию в составе Китая, разве нет?

И Пекин потому уже отменил свои пожелания чтобы его ни в какие страны не пускали?

[Samadhi Undercover]

Можете эти факты здесь привести?

За фотографию Далай-ламы тибетский монах проведет в тюрьме 12 лет
11тый Панчен-лама, признанный Далай ламой, 6-летним ребёнком был посажен в тюрьму(видимо за антиправительственную деятельность!!), вместо него китайское правительство(!!) выставило своего, "альтернативного". И это лишь самый известный случай, насколько они занимаются фальсификацией на местах я могу себе представить.
По данным правозащитных организаций, с 1949 по 2006 год более миллиона граждан Тибета погибло из-за репрессий.

"За мир"? А это чьё мнение? Тибетцев?

Да уж не китайцев.

[Skyku]

2007-10-19 10:48:58 Агентство Синьхуа

Китай выражает крайнее возмущение и решительный протест в связи с "награждением" далай-ламы медалью Конгресса США. Об этом заявил 18 октября ответственный представитель Комиссии по иностранным делам ВСНП, выступая с речьюпо поводу "награждения" 17 октября далай-ламы "медалью Конгресса США".

Этот представитель напомнил, что невзирая на решительный протест и многократные серьезные представления Китая, Конгресс США17 октября устроил церемонию награждения далай-ламы так называемого "золотой медалью Конгресса США". "Это предоставило далай-ламе трибуну для раскольнической деятельности и породило весьма дурные последствия", отметил он. Он при этом расценивает действия США как грубое вмешательство во внутренние дела Китая, которое серьезно ранит чувства китайского народа.

"Всем известно, что Тибет издревле является неотъемлемой частьюкитайской территории," подчеркнул этот представитель. Между тем, на протяжении десятилетий далай-лама никогда не отказывался от позиции в пользу "независимости Тибета". В последние годы он даже упрямо провозглашал, что Тибет является страной, оккупированной Китаем и призывал к свержению действующего социального строя в Тибете. "Из этого следует, что далай-лама -- политический изгнанник,постоянно занимающийся раскольнической деятельностью под предлогом религии", отметил он, добавив, что после изгнания за рубеж далай-лама никогда не делал никаких добрых дел в пользу развития Тибета и счастья местного населения. Он никак не может представлять тибетский народ.

"Вопрос далай-ламы -- не вопрос нации и религии, и не вопрос прав человека, а серьезный политический вопрос, с помощью которогопытаются расколоть государство", подтвердил он.
ссылка

Вот истинное лицо нынешнего Далай-Ламы!
?

[Ersh]

А, то есть вам пока лично китайский солдат в нос автомат не упрёт просто за то, что вы буддист, вам всё божья роса? Всё понятно.

Я - буддист, ходил по Китаю, и мне никто ничего в нос не упирал.

Да, давайте поговорим! Расскажите нам как тибетцы разрушали КУЛЬТУРУ И РЕЛИГИЮ Китая

Я чуть позже подготовлю подробную историческую справку по этому поводу, но пока навскидку, один малоизвестный факт.
Во время правительства одного из маньчжурских императоров - не то Канси, не то кого-то еще, естественно, тибетскому духовенству оказывались особые преференции. Документально подтвержденный факт таков, что жители северных и центральных областей Китая направляли жалобы императору, что путешествующие с огромными свитами ламы буквально объедали местные общины (которые обязаны было их кормить за свой счет), поставив эти области на грань катастрофы.

[Ersh]

Людей уничтожают повсюду и с разными целями.
Вы всё время игнорируете, что речь идёт о том, что в Тибете уничтожают монастыри, статуи, тексты, гражданские свободы, насаждают коммунистический режим, тотальный контроль. Какими экономическими интересами это обосновано? Какими экономическими интересами обосновано давление на другие государства, с целью ограничения передвижения Далай-Ламы, который согласился на автономию в составе Китая?

В Тибете какие-то монастыри уничтожаются, из-за позиции их настоятелей, однако большинство - содержится на балансе государства и ремонтируются. Этот факт обычно замалчивается.
Давление на другие государства обосновано тем, что китайские власти считают, что фигура Далай-Ламы используется для пропаганды национально-освободительной борьбы тибетского народа.

[Aleksey L.]

Тогда и поговорим. Может не будет иллюзий относительно "мирного саморегулирующегося общества, где главенствующим является Дхарма". Не было такого.
Все эти рассказки от Ричарда Гира только мешают видеть проблему такой, какая она есть, и искать реальные пути решения проблемы. Тут одними филиппиками не обойдешься.

Не знаю, что рассказывает Ричард Гир, не особо любопытствую

Было такое. Были монастыри, Дхарму изучали, ее практиковали повсеместно, покуда обманом, а затем огнем и автоматом китайские коммунары не разрушили быт, культуру, государственность. Это не автономия, а "рабство" с планомерным истреблением коренной национальности. Именно об этом речь. Когда автономия - есть власти этой автономии, которые решают внутренние вопросы на местах. В пользу этой автономии. В пользу коренного населения этой автономии.

То, что происходит - антигуманно. И противоречит любой (!) Дхарме.

[Karma Dorje]

В связи с тем, что у многих действительно до сих пор есть представление о том, что "оккупация" это клевета на прогрессивный Китай, принесший свет народам Тибета, вот здесь появился отчет товарища, кот. недавно из Тибета, о том, что там происходит реально:
http://karbofos.livejournal.com/223783.html
Так же см. другие статьи о Тибете с фотографиями:
http://karbofos.livejournal.com/tag/...B1%D0%B5%D1%82

FREE TIBET!

Журналистов, и пр писак приглашаю посетить "буддийские" регионы России на тему изучения того, что осталось, был ли когда то там буддизм? Для меня полностью фиолетово говорите вы о русских или китайцах, т.к. ни к тем и ни к тем не отношусь и тут уже был горячий тред на эту тему. Можете щелкнуть по моему профилю, там есть первое предупреждение о якобы разжигании нац розни - вы все там найдете.

[Skyku]

поставив эти области на грань катастрофы

И? Это говорит о том Китай и Тибет соразмерные государства? Народы?

Вспомнился почему-то анекдот:
- Абдула, ты почему детей в кишлаке растрелял?
- А почему они песком кидались!?

Что историческая справка изменит?
Докажет правоту китайцев?
Или то что никакие монастыри не разгоняются, и статуи не взрываются?

[Skyku]

обосновано тем, что китайские власти считают, что фигура Далай-Ламы используется для пропаганды национально-освободительной борьбы тибетского народа

Интересно Ваше мнение.
Это так или нет?
Вместо Дхармы Далай-Лама проповедует что?

[Samadhi Undercover]

Я - буддист, ходил по Китаю, и мне никто ничего в нос не упирал.

У нас на Красной Площади тоже можно выйти и кричать "Президент США подонок!". Речь идёт об оккупации Тибета, а не Китая.

путешествующие с огромными свитами ламы буквально объедали местные общины (которые обязаны было их кормить за свой счет), поставив эти области на грань катастрофы.

Какой ужас! Несколько деятелей, однажды приглашенных императором в черт знает каком веке, объели миллиардный Китай, тем самым поставив его на грань культурной катастрофы!
Ёрш, я не вижу в этом примере где тут тибетцы разрушили КУЛЬТУРУ И РЕЛИГИЮ Китая.

[Ersh]

За фотографию Далай-ламы тибетский монах проведет в тюрьме 12 лет.

Давайте читать дальше заголовков:

Как сообщила тайная полиция, в доме Сонама при проведении обыска было обнаружено четыре видеозаписи лекций Далай-ламы, политическая литература и фотографии духовного лидера буддистов, находящегося в изгнании с 1959 года.

11тый Панчен-лама, признанный Далай ламой, 6-летним ребёнком был посажен в тюрьму

Ни в какую он тюрьму посажен не был, врет Savetibet.

По данным правозащитных организаций, с 1949 по 2006 год более миллиона граждан Тибета погибло из-за репрессий.

Да уж не китайцев

Да, уж, сколько самих китайцев-буддистов погибло во время репрессий, никого не волнует. Потому что нет экономического интереса.

[Ersh]

Интересно Ваше мнение.
Это так или нет?
Вместо Дхармы Далай-Лама проповедует что?

Читайте внимательно, Сергей. Я ничего не говорил о том, что проповедует Далай-Лама, и вместо чего.

[Aleksey L.]

Ёрш, да никакой вы не буддист, вы - "китайский фанатик" )) /шутка юмора/

[PampKin Head]

Даже жестокая колонизация Индии Британией была экономической, а не культурной. Индия как идентичность, как культура - сохранилась, и именно потому обрела независимость, что сохранилась.

http://www.apn.ru/publications/print10491.htm
... с английской стороны про Индию говорилось так: «варвары, в невежестве и суеверии, защищены от истребления только там, где европейцы не могут постоянно жить в их климате» [Dilke Ch. 1894. The Great Britain. L 1894: 539].

...А именно к Индии относил высокий сановник юстиции в Британской Индии свою рекомендацию «административного геноцида» [Carthill A.L. 1924. Verlorene Herrschaft. Berlin. 1924: 98, 92–93, 89].

+ количество индийцев... Никаких печей не настроишься.

[Eternal Jew]

ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ КИТАЙСКОГО ПОСОЛЬСТВА:

... про Его Святейшество (выдержки из материалов)

http://ru.china-embassy.org/rus/ztbd...lm/default.htm

- ПОБОРНИК МИРА ИЛИ ВДОХНОВИТЕЛЬ БЕСПОРЯДКОВ
- ПЕРЕГОВОРЫ ИЛИ РАСКОЛЬНИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПОД МАСКОЙ ПЕРЕГОВОРОВ
- "ВЫРАЗИТЕЛЬ ИНТЕРЕСОВ ТИБЕТСКОГО НАРОДА" ИЛИ ПРЕДАННОЕ ОРУДИЕ АНТИКИТАЙСКИХ СИЛ ЗАПАДА
- РЕЛИГИОЗНЫЙ ЛИДЕР?

Некоторое время назад, мотаясь по загранице, Далай-лама то и дело делал заявления, давал интервью представителям зарубежных СМИ, болтая о "необходимости превращения Тибетского нагорья в Мекку гармонии человека и природы, исполненную мира и ненасилия", о необходимости "рассматривать весь мир единой семьей, родным для себя и только так человечество должно продлить свое существование". Кроме того, он заявлял, что он "живет и работает во имя счастья тибетского народа", старательно рядился в тогу поборника мира, "любви и ненасилия" (AHIMSA).
Однако, как хорошо говорится в тибетской пословице, "слова - это мыльные пузыри, а дела - золото". Что же творит Далай-лама, распространяясь в то же время о "любви и ненасилии"? Ответ на это дает история и факты.

- В марте 1959 г. открыто развязанный в Лхасе кучкой тибетских сепаратистских элементов вооруженный мятеж потерпел поражение, Далай-лама бежал за границу, и с тех пор уже прошло 38 лет. После этого Далай-лама заходит всё дальше и дальше по пути расчленения Родины;

- В 60-х годах Далай-лама и его последователи создали за рубежом так называемое "тибетское правительство в изгнании", Далай-лама занял пост "главы страны". Были воссозданы мятежные вооруженные силы, которые на протяжении 10 лет вели диверсионную деятельность, получившую поддержку разведывательного управления одной западной державы, в том числе натаскивание на ее военных базах "тактике партизанской войны". Затем слушатели засылались в Тибет или же в пограничных районах специально занимались диверсионной деятельностью и убийствами из-за угла. Американская газета "Чикаго трибюн" 20 января текущего года предала гласности эту информацию;

- В 70-х годах группировка Далай-ламы начала из-за границы радиовещание на тибетском языке на внутренние районы Тибета, фабрикуя и распространяя большое количество измышлений, осуществляя политические провокации и разжигая сепаратизм. Провоцировались национальные противоречия и раздавались призывы к сопротивлению;

- В 1979-1980 гг. Центральное правительство Китая давало согласие на посылку Далай-ламой своих представителей в Тибет для ознакомления с положением в районе. Однако эти "группы наблюдателей", воспользовавшись случаем, в Лхасе и других местах разжигали настроения в интересах "независимости Тибета". Одна из групп, во главе с Чжандун Даньцзэн-Ланцзе, сойдя с машин перед воротами в монастырь Дачжао, начала выступать с провокационными речами, а в монастыре Ганьдань организовала незаконное сборище, открыто призывая сколачивать "независимый Тибет";

- В 1986 г. клика Далая неоднократно проводила в индийском городе Дхармасале так называемые верховные совещания с целью проведения мобилизационной работы и планирования антиправительственных выступлений в Лхасе. На всех этих совещаниях, в том числе на 6-й сессии "Конференции тибетской молодежи", 1-м рабочем заседании "Ассоциации женщин Тибета", рабочем симпозиуме "Движения за независимость Тибета", конференции по специальному политическому индоктринированию чиновников выше 9-го разряда и т.д. в качестве основной темы ставился вопрос о "необходимости принятия конкретных мер для борьбы за независимость Тибета";

- В апреле 1987 г. клика Далай-ламы, организовывала различные сборища в Дхармасале, наметив организацию в тибетских районах серии беспорядков, сепаратистских акций, проведение незаконных демонстраций, выработку планов действий, нацеленных на создание социальной напряженности. После этого "Конференция тибетской молодежи" непрерывно посылала своих людей в Лхасу и другие районы Тибета с секретными миссиями в попытке исподволь провоцировать там беспорядки; (...)

Но, посмотрим, что же делает Далай-лама на протяжении стольких лет? Он пальцем не шевельнул ради экономического и социального развития и постоянного повышения жизненного уровня населения Тибетского района. Наоборот, действуя вопреки высшим интересам страны и народа, Далай ради осуществления своего политического заговора, связанного с так называемой "независимостью Тибета", фабрикует ложь, разжигает национальную ненависть, всеми способами пытается дестабилизировать положение в Тибетском районе и таким путем мешать его развитию и прогрессу.

Далай-лама пытается отколоть Тибет от Родины, восстановить там свое прошлое господство. Можно ли при этом говорить "о борьбе за счастье тибетского народа"? Уже вставшие на обе ноги вчерашние крепостные и рабы Тибета ни в коем случае не согласятся вернуться к прежней тёмной и трагической жизни.

Политические интриги Далая, стремящегося провоцировать общественные беспорядки в Тибете, обязательно закончатся полным банкротством.

Более того, во второй половине марта текущего года Далай-лама примчался на Тайвань и вступил там в открытый сговор с силами, выступающими за "независимость Тайваня". Кроме того, он планирует открыть на Тайване представительство своего "правительства в изгнании". Однако отношение тайваньских властей к визиту Далай-ламы было чрезвычайно настороженным, а положение двусмысленным.

Общественность китайских эмигрантских общин отмечает: "Далай-лама утверждает, что это посещение Тайваня носит чисто религиозный характер, но совершенно очевидно, что при этом его обуревают намерения добиться независимости Тибета и освободиться от пекинского правительства. На словах у него одно, а на деле он затрачивает немало усилий для реализации указанных намерений".

Те же источники разоблачили попытки Далай-ламы через его бывшего "правительственного чиновника" потребовать от Тайваня официального упразднения "Комиссии по Монголии и Тибету" и "совместно отстаивать идею независимости".

Разыгрывая трюк с переговорами, Далай-лама утверждает, что хотел бы лишь автономии. Но утверждать это означает путать божий дар с яичницей. В Тибетском автономном районе уже свыше 30 лет практикуется режим национальной районной автономии, а население Тибета пользуется всеми правами этой автономии, которых они были лишены в старом Тибете, находившемся под господством Далай-ламы.

Поэтому автономия, которую требует Далай-лама, может означать лишь господство вчерашних помещиков-рабовладельцев, которые скитаются вместе с ним за границей, а также желание "осуществить автономию, развивающуюся в направлении к независимости", о чем он и говорит во всеуслышание. Далай-лама заявляет о стремлении внедрить в Тибете формулу "одна страна, две системы". Это также безрассудная ложь.

То, что существовало в старом Тибете, - это феодально-рабовладельческий режим, в котором государство и церковь были одним целым. Этот режим был ликвидирован еще в 1959 г. в ходе начатых тогда "демократических реформ". Так неужели надо восстанавливать в Тибетском автономном районе феодально-крепостническую систему?

Далай афиширует свою приверженность "демократии" и "свободе", заявляя о необходимости восстановить в Тибете "демократию" и "свободу". Это - еще более чудовищный абсурд.

Далай-лама, как главный представитель трех крупнейших хозяев в старом Тибете, насаждал варварское и тёмное господство феодалов-рабовладельцев. Могла ли в этих условиях быть демократия и свобода? Сегодня же он рядится в тогу ревнителя "демократии" и "свободы", что звучит лишь грубой насмешкой и сатирой над демократией и свободой.

Судя по словам и делам Далай-ламы и принимая во внимание многочисленные факты, можно сделать вывод, что он вовсе и не думает вести переговоры с Центральным правительством, не имеет ни капли доброй воли для таких переговоров, а все его разговоры об этом - лишь маска, лишь обман общественности, лишь способ завоевания сочувствия. Маневры Далая в вопросе о переговорах с Центральным правительством - это лишь уловка, призванная придать вес его действиям, направленным на раскол Родины.

Он, невзирая на этот религиозный церемониал и устоявшуюся историческую систему, вступил в тайный сговор с отдельными лицами на территории Тибета и разыграл политический фарс, самовольно объявив об обнаружении за границей "мальчика, в которого переселилась душа Панчен-ламы" и тщетно пытаясь церемониальные дела буддийского монастыря выдать за действия "независимого Тибета".

Это не только является попыткой отвергать власть и авторитет Центрального правительства, но также представляет собой измену традициям тибетского буддизма.

Это полностью разоблачает лживость заявлений Далай-ламы о так называемых "милосердии", "доброте", "неприменении насилия", полностью разоблачает его преднамеренное попрание религиозных обетов и канонов, разоблачает злонамеренные действия, служащие его политическим замыслам под ширмой религии добиться раскола Родины.

Если посмотреть на связь Далай-ламы с японской религиозной сектой Аум Синрикё, которая из-за организованного ею инцидента в Токийском метро по отравлению людей ядовитым газом приобрела зловещую известность, то это тем более свидетельствует о том, что Далай-лама ради достижения цели расширения пропаганды за "независимость Тибета" не жалеет потери авторитета проповедуемого в Тибете буддизма.

[Samadhi Undercover]

В Тибете какие-то монастыри уничтожаются, из-за позиции их настоятелей

Объясните логику уничтожения монастыря и всего его содержимого из-за позиции его настоятеля?

однако большинство - содержится на балансе государства и ремонтируются. Этот факт обычно замалчивается.

Я думаю тибетцы справились бы с содержанием своей религии и без китайских штыков.

Давление на другие государства обосновано тем, что китайские власти считают, что фигура Далай-Ламы используется для пропаганды национально-освободительной борьбы тибетского народа.

Это не обоснование, а мотив. Обоснование подразумевает основание, а не мнение или желания.

[Skyku]

Читайте внимательно, Сергей. Я ничего не говорил о том, что проповедует Далай-Лама, и вместо чего.

Да, вот потому и спросил - куда Вы клоните то?
А то все вокруг да около, британцы, репрессии китайцев против китайцев. Для полноты списка не хватает резерваций индейцев в США.

Вот и интересен Ваш прямой ответ, а не привычный уход от вопроса.

[PampKin Head]

Что касается "Тибет вообще был "свободен"" - окунитесь в историю, люди жили без войн и конфликтов долгое время, растили детей, сумев сохранить уникальную традицию, культуру, самобытность ... саморегулирующееся общество, где главенствующим является Дхарма, учение Будды.

Иллюзия... Последние вооруженные захваты монастырей c применением правительственных войск происходили вплоть до середины 20 века (Кхам, живописное описание найдете в талмуде "Cult of Tara.")

[Ersh]

Ёрш, да никакой вы не буддист, вы - "китайский фанатик" )) /шутка юмора/

Я просто хочу, чтобы Вы поняли, что в этом деле все не так просто, и существует другая точка зрения. Она заключается в том, что не принимая во внимание интересы Китая, тибетский вопрос не может быть решен.
Существует другая информация, помимо того, что в Тибете упыри-китайцы только то и делают, что разрушают и убивают.
В мире нет места, где бы не было бы страдания.