да не так все радужно в Тхераваде а убийство насекомых там большая кама?Сообщение от Топпер
да не так все радужно в Тхераваде а убийство насекомых там большая кама?
а 4 противоядия применили?
Если ненамеренно, то ноль.
а если намеренно
Тогда и получается плохая камма.
и что мне за это будет?
У меня нет иддхи, чтоб видеть результаты действий.
То, что уже сделано - то в прошлом. Прошлое мы не можем изменить. Всё, что мы можем - влиять на будущее.
Не очень. Меньше, чем животных или человека.
но последствия неужели нельзя изменить?
Ненаступившие - можно. Давшие плоды - нельзя.
Но это не отчищает камму.
Это неправильное описание кармы. Карма это не только то, что уже совершено. Результат деяния это тоже входит в понятие карма. Причина-плод. Семечко яблони - дерево яблоня. Действие совершено - это причина грубо говоря. Но эта причина она не железобетонным грузом начинает пребывать в уме. Ее возможно устранить, ослабить силу ее. Это и будет очищением этой причины. Точно также как из ума исчезают заслуги - карма добротельных деяний при возникновении противодействующих факторов, например таких как гнев, нарушения обетов и т.д. точно также возможно устранение из ума негативных кармических причин, уже созданных при применении противодействующих тому факторов. Ведь Будда говорил о том, что гнев уничтожает разом накопленные за много кальп заслуги. Обратный механизм тоже работает. И благие причины и неблагие кармические причины могут уйти из ума.
Будда такого не говорил! Тема, о том, что одна вспышка гнева уничтожает заслуги, накопленные за много кальп - байка-гипербола из народных форм буддизма, как и все, что вы здесь транслируете. Если бы одна вспышка гнева - действительно уничтожала все благие заслуги, то все живые существа рождались бы только в адах.
А живые существа и так 99% согласно сказанному Будде отправляются в низшие миры. Об этом много говорится где. А насчет вспышки гнева вы ошибаетесь. Это не народная форма буддизма.
Что касается пагубности гнева, [то вначале обсудим его] неочевидную136 пагубность. Во "Введении в практику" (6.1) сказано:
"Все добрые заслуги тысячи эпох,
заслуженные с помощью даяний
и подношений Будде и подобным,
уничтожаются одною вспышкой гнева."
Это высказывание во "Введении в практику" почти дословно заимствовано из ["Краткого изложения парамит"] Арьяшуры.
В "Сутре проявлений Манджушри" говорится, что вспышка гнева уничтожает добродетельные заслуги, накопленные за сто эпох.
Однако во "Введении [в Срединность]", (3.6) сказано, что возникшая даже на миг гневная мысль уничтожает добродетели, накопленные за сто кальп культивирования парамит даяния и нравственности.
Каков же должен быть объект гнева, [способного уничтожить столько заслуг]? Некоторые говорят, что таким объектом должен быть бодхисаттва. Другие считают, что это может быть любой объект.
Мнение первых подтверждает высказывание, содержащееся во "Введении [в Срединность]" (3.6):
"Все добродетели даяния и нравственных деяний,
накопленных трудами сотни кальп,
уничтожаются всего одним мгновеньем
вскипевшего на бодхисаттву гнева."
Что же касается субъекта, допустившего гнев, то, если на бодхисаттву гневается бодхисаттва, корни его добродетели уничтожаются, а если на него гневается не бодхисаттва, - тем более: так говорится в "Толковании "Введения [в Срединность]".
Также говорится, что неважно, знает или не знает [гневающийся], что объект [гнева] - бодхисаттва; основателен или безоснователен повод гнева, - упомянутые заслуги все равно уничтожаются.
Вообще, для уничтожения корней добродетели не обязательно, чтобы [объектом] гнева был бодхисаттва. Об этом говорится в "Собрании практик":
"И в Текстах арья-сарвастивадинов говорится: "О, монахи! Вот монах, обратя свой ум к искренней вере, простирается ниц перед ступой, [в которой хранится] волос и ноготь [Татхагаты].
- Да, Почтенный! Это так.
- Монахи! Этот монах столько тысяч раз обретет царскую власть чакравартина, сколько песчинок находится под покрытой его [поклоном площадью] земли вниз на протяжении 84000 йоджан вплоть до золотого диска137.
Тогда достопочтенный Упали, повернувшись к Бхагавану со сложенными ладонями, произнес:
- Бхагаван сказал, что велики корни добродетели этого монаха. [Но, хотя поклоны мы все делаем, чакравартинов так мало], Бхагаван, так как же сокращаются, истощаются, исчезают, уничтожаются эти корни добродетели?
- Не вижу, Упали, чего-либо подобного нанесению раны или причинению иного зла одним другом Дхармы другому138. Из-за этого, Упали, великие корни добродетели истощаются, исчезают, уничтожаются. Поэтому, Упали, из такого примера [понятно], что злонамеренность нельзя обращать даже к неодушевленным предметам139, а уж по отношению к наделенному сознанием телу - и говорить нечего!"
Далее это в Ламриме Ламы Цонкапы говорится
Что же значит "уничтожение корней добродетели"? По этому поводу некоторые ученые говорят: "Происходит уничтожение способности быстро порождать плоды прежних добродетелей, и появление плодов надолго задерживается. Т.е. сначала проявляются плоды ненависти или подобной [клеши], но не бывает, чтобы, встретив условия, [благие корни] не принесли бы свои собственные плоды в будущем. Ведь если никаким мирским путем нельзя искоренить подлежащее искоренению семя [дурного поступка], то и клеша не может искоренить семя [благого деяния]."
Такой довод выглядит неубедительным: [во-первых], потому, что, хотя простой человек посредством четырех сил противоядий140 и не вычищает неблагое до искоренения его семени, [это семя], даже встретив [сопутствующие] условия, уже не созреет; [во-вторых], поскольку нет искоренения семени, даже когда благие и неблагие деяния истощаются, дав свои плоды, то, хотя их семена и остаются, они уже не могут производить плодов, даже встретив [сопутствующие] условия; и [в-третьих], поскольку при достижении [уровней] Вершины и Терпеливости141 стадии Применения [еще] не искореняются семена неблагого - причины ложных воззрений и дурной участи, они уже не могут привести к ложным воззрениям и дурной участи, даже встретив [сопутствующие] условия.
Кроме того, согласно прежней цитате142: "Деяния, которые тяжки...," - благие и неблагие деяния, [плоды] которых созревают раньше, хотя и задерживают на некоторое время созревание [плодов] других деяний, [мы] не можем считать одну эту [задержку] уничтожением благого или неблагого, и [этого никто] не утверждает.
Поэтому нельзя определять уничтожение добродетелей лишь как задержку на некоторое время созревания [их] плодов, иначе пришлось бы утверждать, что все сильные неблагие деяния, созревающие первыми, уничтожают корни добродетели.
Поэтому учитель Бхававивека говорит, что и очищение неблагого посредством четырех сил, о котором говорилось ранее, и уничтожение корней добродетели ложными воззрениями или злонамеренностью - оба делают невозможным созревание плодов, хотя [оставшиеся семена] и встречают [сопутствующие] условия: подобно тому, как невсхожее семя, хотя и встречает [благоприятные] условия, уже не дает ростка.
Это и есть камма.
А это каммавипака. Далеко не каждая камма в принципе приносит плод. Но это уже второй вопрос. Камма от этого не отчищается.Но эта причина она не железобетонным грузом начинает пребывать в уме. Ее возможно устранить, ослабить силу ее. Это и будет очищением этой причины.
Боюсь, что Будда такого не говорил.Ведь Будда говорил о том, что гнев уничтожает разом накопленные за много кальп заслуги. Обратный механизм тоже работает. И благие причины и неблагие кармические причины могут уйти из ума.
Ittosai (19.11.2012), Zom (19.11.2012), Леонид Ш (19.11.2012), Цхултрим Тращи (19.11.2012)
Кунсанг не в силах даже понять то, что цитирует.
Таким образом, чтоб уничтожить добродетели, накопленные за сто кальп культивирования парамит даяния и нравственности, надо гневаться на бодхисаттву, а не на кого угодно. Далее уточняется:Однако во "Введении [в Срединность]", (3.6) сказано, что возникшая даже на миг гневная мысль уничтожает добродетели, накопленные за сто кальп культивирования парамит даяния и нравственности.
Каков же должен быть объект гнева, [способного уничтожить столько заслуг]? Некоторые говорят, что таким объектом должен быть бодхисаттва. Другие считают, что это может быть любой объект.
Мнение первых подтверждает высказывание, содержащееся во "Введении [в Срединность]" (3.6)
Т.е. вообще, не за сто кальп, а, например, накопленные вчера добродетели не дадут благого плода, так как из-за гнева возникнут межающие получению плода следствия.Вообще, для уничтожения корней добродетели не обязательно, чтобы [объектом] гнева был бодхисаттва. Об этом говорится в "Собрании практик"
Lion Miller (19.11.2012), Леонид Ш (19.11.2012), Топпер- (19.11.2012), Цхултрим Тращи (19.11.2012)
Если бы это было правдой, то миры, начиная с человеческого и выше - были бы пустыми. Их население составляло бы 0 существ. Подумайте почему .)Ведь Будда говорил о том, что гнев уничтожает разом накопленные за много кальп заслуги.
Дубль два
Вообще, для уничтожения корней добродетели не обязательно, чтобы [объектом] гнева был бодхисаттва. Об этом говорится в "Собрании практик":
"И в Текстах арья-сарвастивадинов говорится: "О, монахи! Вот монах, обратя свой ум к искренней вере, простирается ниц перед ступой, [в которой хранится] волос и ноготь [Татхагаты].
- Да, Почтенный! Это так.
- Монахи! Этот монах столько тысяч раз обретет царскую власть чакравартина, сколько песчинок находится под покрытой его [поклоном площадью] земли вниз на протяжении 84000 йоджан вплоть до золотого диска137.
Тогда достопочтенный Упали, повернувшись к Бхагавану со сложенными ладонями, произнес:
- Бхагаван сказал, что велики корни добродетели этого монаха. [Но, хотя поклоны мы все делаем, чакравартинов так мало], Бхагаван, так как же сокращаются, истощаются, исчезают, уничтожаются эти корни добродетели?
- Не вижу, Упали, чего-либо подобного нанесению раны или причинению иного зла одним другом Дхармы другому138. Из-за этого, Упали, великие корни добродетели истощаются, исчезают, уничтожаются. Поэтому, Упали, из такого примера [понятно], что злонамеренность нельзя обращать даже к неодушевленным предметам139, а уж по отношению к наделенному сознанием телу - и говорить нечего!"
Шантидева:
«Одно мгновение гнева может уничтожить плоды добрых дел, накопленных за многие жизни»
Последний раз редактировалось Кунсанг; 19.11.2012 в 14:03.
Германн (19.03.2013)
Вы уверены что 0? Поскольку кармы бесконечное количество и жс бесконечное количество, то это невозможно. Будда приводил примеры обретения человеческого рождения. Это один процент из ныне живущих людей снова получит человеческое рождение. В адах живых существ во много раз больше. Животных больше чем людей в миллиарды раз. Существ ада больше чем животных также во много раз. Это похоже на пирамиду в основании которой существа ада.
Или позавчера. Гениальный вывод.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием