Страница 5 из 23 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 453

Тема: Во Всемирном русском соборе не исключают встречи священноначалия РПЦ с Далай-ламой

  1. #81
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Цитата Сообщение от Tiop
    Так сказать, "ответьте" за "безапелляционную лажу".
    Если бы я был движим таким же предубеждением и ненавистью к буддизму, как Вы к христианству, то мог бы составить подборочку не хуже этой. И что? Чернухи хватает в истории любой религии, духовенство нигде и никогда не отличалось стремлением к духовно-нравственным идеалам. "Каким судом судите - таким будете судимы".

    Все мы сделали свой выбор в пользу Дхармы, потому что нас привлёк идеал, который она предлагает. И буддистами мы являемся в той мере, в какой практикуем и пытаемся этому идеалу соответствовать. То же самое можно сказать о христианах. Только и всего, ни восхваления, ни "осуждения".

    Вы выдали подборку типовой антицерковной чернухи. Всё правда. Всё мне прекрасно известно. Но подбор фактов очень тенденциозен. Были и есть разные священники и монахи, разные монастыри. С таким же успехом я мог бы процитировать таиландскую газетную хронику монашеских проказ и похождений. Но судить о буддизме на основании таких данных глупо. Пройдёт ещё тысяча лет - и будут вспоминать прежде всего великих учителей, а не заурядных "духовных лиц". Так и в православии: монастырские пьяницы так и остались в памяти серой массой, в лучшем случае комическими персонажами "Калязинской челобитной", а светильники вроде Сергия Радонежского целые века освещали людям путь и согревали сердца. Не верите - перечтите, что пишет по этому поводу Ключевский. Перечтите "Богомолье" Ивана Шмелёва (если вообще читали этого прекрасного писателя). Посмотрите на картины Нестерова...

    Мне ясно, что всё-таки смог Вас уличить
    Если бы Вы старались не "уличать", а понимать, что собеседник пытается Вам сказать, общаться с Вами на БФ было бы приятнее. Пока же такое впечатление, что любой разговор Вы затеваете исключительно ради драки.

    РПЦ МП - уклонилась ко лжи
    ИМХО, она с самого начала была на ней основана. Это организация, которую фактически создал в 1942 г. Сталин, в порядке общего тогдашнего заигрывания с русскостью и патриотизмом (когда стало ясно, что просто за Сталина и коммунизм умирать не хотят). Никакой исторической преемственности с дореволюционной церковью у РПЦ МП нет - та церковь бежала за тридевять земель или сгнила в лагерях. Тем большей глупостью и трагедией было недавнее торжественное "объединение" (которое приняли далеко не все зарубежники).

    Кураев - истинно православный фанатик, ищущий благословения патриарха -- не-христианина.
    Не надо приписывать Кураеву мою оценку патриарха. А книга "Сатанизм для интеллигенции" дурацкая - в той части, что касается буддизма, но ничего циничного в самом названии не вижу.

    Православное , по словам Кураева, население России, по сути своей лжеправославное.
    Оно по сути просто не православное и даже вообще не христианское, и это прекрасно понимали ещё в начале 17 века и преподобный Дионисий Глушицкий, и заезжий наёмник-вояка Маржерет. В 19 веке это очень остро осознавали и переживали Лев Толстой и Николай Лесков. В начале 20-го - Мережковский.

    Так рассудил, опираясь на что-то несусветное (старообрядческие эсхатологические представления, в частности*)
    Эсхатологические представления у всех православных более-менее одинаковые. И я не опирался на них, а привёл пример отношения к современному социуму староверов-беспоповцев.

    старообрядчество - вот отличный пример ненависти, нетерпимости, фанатичности и бесчеловечности. Что и говорить, если основатель неоднократно нападал на людей с кулаками, и много раз бывал избит людом до полусмерти.
    Опять тенденциозность и слепая ненависть. Вы хоть раз общались со староверами? Или опять по книжным карикатурам?

    Аввакум никак не мог "основать" то, что утвердилось за 7 веков до него. Староверие - это просто дониконовское православие. А Аввакум - один из идеологов борьбы с реформами Никона (а было их немало). Личность сложная и неоднозначная, всё там было - и фанатизм, и нетерпимость, и мракобесие. С другой стороны, он потрясающий писатель. И Иван Лукаш как-то заметил, что Аввакумово Житие - книга на удивление светлая и беззлобная для человека, вынесшего такие мучения. А кроме Аввакума были в числе идеологов и люди совсем другого склада - инок Епифаний, позже братья Денисовы. Но это тема огромная, уж никак не для форумной болтовни. Скажу только по личному опыту, что фанатизма и чернухи в староверии на порядок меньше, чем в РПЦ МП. Народ кондовый, но очень хороший и искренний.
    Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 08.12.2007 в 23:07.

  2. #82
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    У кого "у нас"?
    У сторонников нынешнего положения дел в буддийских общинах СНГ. Так пойдет?

    Предложение одно на все времена: следовать наставлениям своих учителей и продолжать практику.
    Угу. А заодно не замечать, сколько еще всего на это налипает.

  3. #83
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Это организация, которую фактически создал в 1942 г. Сталин, в порядке общего тогдашнего заигрывания с русскостью и патриотизмом (когда стало ясно, что просто за Сталина и коммунизм умирать не хотят).
    Фигасе! Неужели все сразу же воспылали желанием умереть за Сергия Радонежского, Иешуа из Назарета и маму его?

  4. #84
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Нет, конечно. Но Сталин понимал, что во время войны необходимо сделать послабление для верующих и создать свою "карманную" церковь для контроля над той частью общества, которая продолжает исповедовать христианство. Потому что по другую сторону фронта немцы открывали церкви и монастыри, а катакомбники и зарубежники молились за победу Гитлера - богоизбранного вождя немецкого народа, несущего Руси освобождение от большевизма.

  5. #85
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Нет, конечно. Но Сталин понимал, что во время войны необходимо сделать послабление для верующих и создать свою "карманную" церковь для контроля над той частью общества, которая продолжает исповедовать христианство. Потому что по другую сторону фронта немцы открывали церкви и монастыри, а катакомбники и зарубежники молились за победу Гитлера - богоизбранного вождя немецкого народа, несущего Руси освобождение от большевизма.
    Хороший ход со стороны отличника горийского духовного училища ПЦ и тифлиской духовной семинарии ПЦ (дореволюционной, кстати)!

    ...Гитлера ...электоратоизбранного в ходе демократических выборов.

    А молитвы за Адольфа и германское оружие в очередной раз показали все нутро и "великую мудрость" сбежавших. Крематории для унтерменшей уже вовсю дымили по всей Германии и не только.

  6. #86
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Мне продолжать не интересно, просто несколько замечаний.

    Если бы я был движим таким же предубеждением и ненавистью к буддизму, как Вы к христианству,
    Из-за Вашей привязанности к христианству Вы воспринимаете приводимые объективные факты как ненависть и предубеждение.

    Вы выдали подборку типовой антицерковной чернухи.
    Михаилу Васильевичу лучше чем Вам или мне было известно актуальное состояние нравственности и соблюдения канонов в православной церкви, всё это он непосредственно наблюдал и четко описал.

    Но главное было, конечно же, пропущено:
    Это лишь самая-самая верхушка айсберга
    Если бы Вы старались не "уличать", а понимать, что собеседник пытается Вам сказать, общаться с Вами на БФ было бы приятнее. Пока же такое впечатление, что любой разговор Вы затеваете исключительно ради драки.
    Первейшим и важнейшим условием дискуссии является честность и ответственность за сказанное, когда же вам врут, глядя в глаза, то дискуссией здесь и не пахнет. Так как я привык и считаю нужным беседовать последовательно и основательно, на основе достоверных фактов, в голове не укладывается, что здесь иногда приходится элементарно тыкать людей в их же слова, чтобы они не завирались. Уму непостижимо...

    Приходится "уличать", в целях пропедевтических и гигиенических...

    Как С. Радонежский, Д. Глушицкий, заезжий вояка и прочие, да ещё в Вашей тенденциозной интерпретации, относятся к теме (соблюдение канонов и поведение большинства христиан)? Какое может иметь значение упоминание отдельных фигур? Эти соображения просто не вижу смысла комментировать. Подавляющее большинство хорошо понимало другое, а Ваша позиция очень походит на сектантскую, с её нетерпимостью к обществу. Но Вы её, кстати, типично по-сектантски, выдаёте за единственно верную и истинно православную.

    ИМХО, она с самого начала
    У Вас, на мой взгляд, неадекватные действительности, какие-то сектантские представления о церковной истории, и я готов это доказать и всячески обосновать, только этим лучше заняться по ПС, если есть желание. Получается, что Вам оно виднее, чем православному миру со многими его патриархатами, а это даже не то что смешно, а как-то нелепо. "Сталин решил","Сталин понимал" это не исторические факты, а просто фантазии.

    Странно слышать от Вас безграмотные заявления вроде "у всех православных христиан...", когда общеизвестны радикально отличные от всего старообрядческие эсхатологические верования.


    Ну и напоследок - про Кураева. Первое - как может фанатик быть не циничным? Фанатик просто по определению цинично относится ко всему тому, что противоречит объекту его фанатизма, что и демонстрирует Кураев. Второе - если православный агитатор обзывает не нравящихся ему людей "сатанистами" ( особенно в обществе, где такой ярлык является верхом социального неприятия и осуждения), это высшее проявление сердечного участия, а не самый беспардонный цинизм и ненависть.
    Последний раз редактировалось Tiop; 09.12.2007 в 12:23.

  7. #87
    Основной участник
    Регистрация
    15.09.2005
    Традиция
    буддийское учение
    Сообщений
    4,369
    Цитата Сообщение от Дмитрий Кармапенко
    Нет, конечно. Но Сталин понимал, что во время войны необходимо сделать послабление для верующих и создать свою "карманную" церковь для контроля над той частью общества, которая продолжает исповедовать христианство.
    ...
    Нечто похожее в настоящее время учиняют китайцы в Тибете. Так же прибирают к рукам тибетский буддизм, дабы управлять населением.
    В частности, и перерождением далай лам занимаются...

  8. #88
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Никакой исторической преемственности с дореволюционной церковью у РПЦ МП нет - та церковь бежала за тридевять земель или сгнила в лагерях.
    В этих словах есть известная доля правды, однако я не был бы столь категоричен. Конечно, Сталину хотелось иметь "карманную" Церковь. Но даже в высших церковно-бюрократических структурах не все было так однозначно. Многие иерархи, которых сейчас принято поливать грязью и клеймить "стукачами" реально очень много сделали хорошего (это я знаю не понаслышке). Кстати, тот же покойный митрополит Антоний (Блум) - одна из самых светлях фигур современного православия - приниципиально и жестко стоял на позиции Московской патриархии, хотя в Англии у него были самые разнообразные возможности. Мне приходилось общаться с "катакомбниками" - ощущение было очень тягостным.

    Хотя, положа руку на сердце, греческие иерархи мне ближе. Помню, как в Константинопольском патриаршем соборе Патриарх Варфоломей после службы сам подошел к нам с женой и принялся расспрашивать: кто такие, да откуда, да как дела? Я не могу себе такое представить у нас.

  9. #89
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Цитата Сообщение от Сергей Ракитин
    Нечто похожее в настоящее время учиняют китайцы в Тибете. Так же прибирают к рукам тибетский буддизм, дабы управлять населением.
    Ну нету в Тибете других элит! Исторически так сложилось. Вот и "работают" с теми, что есть, "заинтересованные стороны" - и КНР, и США.
    Последний раз редактировалось Борис; 09.12.2007 в 11:51.

  10. #90
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Цитата Сообщение от Alex
    Хотя, положа руку на сердце, греческие иерархи мне ближе. Помню, как в Константинопольском патриаршем соборе Патриарх Варфоломей после службы сам подошел к нам с женой и принялся расспрашивать: кто такие, да откуда, да как дела? Я не могу себе такое представить у нас.
    Но ведь интриганы же при этом! Опять-таки, исторически...

  11. #91
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Где политика, там и интриги

  12. #92
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Цитата Сообщение от Alex
    Где политика, там и интриги
    Совершенно верно! Посему лишние обусловленности в духовных делах, в т.ч. политические, надо "разруливать", а не отмахиваться от них общими фразами типа:
    Предложение одно на все времена: следовать наставлениям своих учителей и продолжать практику.
    Последний раз редактировалось Борис; 09.12.2007 в 12:46.

  13. #93
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Alex
    Где политика, там и интриги
    Потому и странны воплощения Арья-Бодхисаттв в качестве верховных главнокомандующих и надзирающих за пенициарной системой...

  14. #94
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Странны или нет - это уж вопрос теоретический; опять-таки, "так сложилось исторически".

    Другое дело - что лучше вокруг этого не накручивать лишних интриг. Особенно - при изменении исторических условий.

  15. #95
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Митрополит Антоний (Блюм) и ещё несколько ему подобных - редчайшие исключения в этой лавочке...

    А вообще на Украине православие расколото, и потому ситуация на идеологическом фронте гораздо лучше. Никто не может претендовать на монополию. И государство не может себе позволить поддерживать только одну из юрисдикций. Украинская автокефальная православная церковь, Украинская православная церковь Киевского патриархата (во главе с Филаретом, которого РПЦ МП заочно извергла из сана, расстригла и предала анафеме), УПЦ МП...

  16. #96
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Действительно, куда смотрит Федеральная антимонопольная служба?

    Работа ФАС России в сфере контроля над деятельностью естественных монополий направлена на обеспечение равного доступа к товарам и услугам, которые они производят, а также на развитие конкуренции в тех сегментах, где она возможна. Антимонопольная служба стремится к повышению прозрачности работы естественных монополий, одновременно создавая условия для роста объемов товаров и услуг, производимых независимыми поставщиками в потенциально конкурентных видах деятельности.

  17. #97
    Участник
    Регистрация
    08.12.2007
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    241
    что-то вы совсем далеко ушли от темы. РПЦ готовится перекрыть буддийский и всякий иной кислород, и уже преуспевает в этом. Это проявляется на примере организации конкретных мероприятий, когда местные власти и начальнички, аффилированные так или иначе с церковью, отказываются предоставлять помещение в аренду для буддийских мероприятий. Даже светские музеи для проведения тибетских мероприятий требуют всякого рода разрешения из местных министерств культуры, чтобы прикрыть свой зад.

  18. #98
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5

    Thumbs down Верните им еще, содержать придется тоже вам...

    И более того
    ---
    http://moikrug.ru/topics/428317968/

    Ленэнерго является городским монополистом по электроснабжению Петербурга. Каждая семья оплачивает этой компании ежемесячно, по тарифу, утверждаемому соответствующим городским комитетом. Как сообщил на днях глава этого комитета, тарифы в 2008 году вырастут в среднем на 14 процентов. Куда идут эти деньги? Теоретически, по закону они должны определяться по себестоимости услуги электроснабжения. А практически, как оказалось, в них включаются пожертвования на нужды Санкт-Петербургской и Ладожской епархии Русской Православной Церкви.

    Так, в ближайшее время, Ленэнерго перечислит 23.000.000 рублей на реконструкцию Троицкого собора (переданного церкви в 1990 г.). В мае с.г. Ленэнерго бесплатно выделило линию на шестьдесят киловатт для освещения Смольного собора (передаваемого церкви в соответствии с «Положением о порядке рассмотрения обращений религиозных организаций о передаче имущества религиозного назначения, находящегося в госсобственности города» утвержденным Правительством Санкт-Петербурга 17 мая 2007 года). Сколько всего поступает денег из Ленэнерго в церковную кассу – никому не известно, но не спроста же Владимир Семенов, генеральный директор Ленэнерго, награжден медалью Русской Православной церкви.

    Мало того, что с каждого жителя Петербурга, (независимо от отношения к религии) взимается церковный налог, так еще и неизвестно, какова доля этого налога в тарифах на электричество. Тарифы растут – и какая их часть растет за счет возрастающих (по мере получения все новых зданий) аппетитов МП РПЦ – жителям не сообщают.
    http://www.apn.ru/news/article18429.htm
    ---
    Чуть ранее вице-премьер Дмитрий Медведев пообещал, что в 2008-2010 годах на реставрацию церковных зданий государством предусмотрено израсходовать более 6 миллиардов рублей. С благодарностью приняв эти дары, представители РПЦ пообещали главе государства поддержку на парламентских выборах, главной проблемой которых является сверхнизкая явка, а в обмен как доказательство «стратегического партнерства» государства и церкви попросили ввести в школах преподавание предмета «Основы православной культуры» и «цензуру блуда» на телевидении. Путин ответил, что против ОПК ничего не имеет, однако его преподавание должно быть факультативным, обойдя второй вопрос красноречивым молчанием. [2007-11-20]
    P.S. А теперь попробуйте зарегистрировать буддийскую религиозную организацию с соответствии с законом, который продавили "Ридигер & Gmbh".

  19. #99
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    А еще Ленэнерго является нулевым провайдером услуг интернета, например. Владелец ТГК (в данном случае ТГК-1) действительно не обязан отчитываться, за расходы предприятия, в т.ч. и благотворительные взносы. Другое дело, что у нас как у потребителей выбора поставщика услуг нет. Получается, что не смотря на распад РАО "ЕЭС". Ситуация осталось глубоко коррумпированной какой она и была во все времена.
    Система просто перестроилась под новые порядки, все "мудрые" деятели остались на своих местах, продолжая все делать в духе своих учителей.
    Что до церковного налога, это такие мелочи по сравнению с естественной прибылью.

  20. #100
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Я так полагаю, что Медведев обещал заплатить 6 миллиардов из чистой прибыли его личного ларька по торговле шаурмой.

    Лично мне, как честному налогоплательщику (я совершенно точно могу посчитать, сколько отдаю ежемесячно этим [censored] через налоговое управление) абидна, понимаишь...
    ---
    Типо, акт первый:
    - верните все, отобранное после революции у РПЦ;

    акт второй:
    - а теперь гоните бабуленции на содержании того, что вы вернули! наша контора сира и убога, содержать всего этого не может!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •