Во Всемирном русском соборе не исключают встречи священноначалия РПЦ с Далай-ламой

[Tiop]

Сегодня был по работе в НИИ ГБ им. Гельмгольца. На подоконнике у знакомого хирурга стоит икона Серафима Саровского, под нею молитвослов. Я приятно удивил даму, спев тропарь преподобному наизусть. Очень тепло в этот раз поговорили.

В собственном кабинете? Странный пример.

Смотря что понимать под "христианской публикой"... Среди верующих православных христиан (а не называющих себя таковыми) мне циничных и жадных людей за 10 лет не попадалось. А лицемеры и стяжатели в рясах есть в любой религии.

Под христианской публикой нужно понимать людей, считающих себя христианами (в нашем случае - православными).

Православие - это не со свечкой на Пасху постоять.

Вам здорово - можете определить, кто христианин, а кто лицемер и стяжатель в рясе (непонятно, стяжатель и лицемер не может быть христианином?). А мне приходится считать христианами тех, кто себя так называет. Вы, кстати, поговорите со своими друзьями о критике христианства, преступлениях церкви и прочем мракобесии - вот здесь-то и прячется цинизм и жадность.

Вы опоздали на 90 лет. Сейчас любя религиозность на рабочем месте воспринимается отрицательно. Разумеется, кроме веры в $.

В смысле? Почему, куда я опоздал? Это Вы к чему сказали?

Вообще она никогда не воспринималась положительно, если речь идёт о распевании религиозных гимнов , на рабочем месте нужно заниматься работой.

Где конкретно Вы встретили "отрицательное восприятие религиозности", и в чём это выражалось?

P.S. Рад, что могу открыто называть себя атеистом.

[Поляков]

Где конкретно Вы встретили "отрицательное восприятие религиозности", и в чём это выражалось?

P.S. Рад, что могу открыто называть себя атеистом.

Ну, например, в вашем поскриптуме.

[Tiop]

А мы на рабочем месте?

А приписывать мне "отрицательное восприятие религиозности" не надо.

[Поляков]

В данный момент я нахожусь на рабочем месте.

Религия (от лат. religio) - святыня.

Имхо, вам лучше знать про "отрицательное восприятие религиозности", вас же банят на БФ за отстаивание "святынь".

[Дмитрий Певко]

Под христианской публикой нужно понимать людей, считающих себя христианами (в нашем случае - православными).

Совершенно абсурдная логика! Всё равно что сказать, например: под учёными нужно понимать всех, кто считает себя таковыми. Вот г-н Задорнов ударился в примитивнейшую народную этимологию - видно, возомнил себя специалистом по сравнительно-историческому языкознанию. Так что теперь, считать его лингвистом?

Публика может быть христианской лишь в той степени, в какой мысли, слова и дела публики соответствуют идеям христианства. Вы же не называете "буддийской публикой" всё население Таиланда и не обвиняете на этом основании Дхарму в бурном росте секс-туризма?

Вам здорово - можете определить, кто христианин, а кто лицемер и стяжатель в рясе (непонятно, стяжатель и лицемер не может быть христианином?)

По фотокарточке я делать это пока не могу. А при личном знакомстве и длительном общении есть вполне объективные критерии: соответствие слов и поступков заповедям Евангелия и наставлениям отцов церкви. Стяжатель и лицемер, конечно, может быть даже буддистом - вернее, считать себя таковым. Возвращаемся к пункту 1.

Вы, кстати, поговорите со своими друзьями о критике христианства, преступлениях церкви и прочем мракобесии - вот здесь-то и прячется цинизм и жадность.

Всё свалено в кучу... Не понял, каким образом цинизм может быть связан с мракобесием; не понял, почему я должен оскорблять религиозные чувства знакомых христиан навязчивой критикой преступлений, к которым они не имеют отношения.

Рад, что могу открыто называть себя атеистом

Атеизм - часть бинарной оппозиции "теизм/атеизм". Любое "анти-" предполагает не самодостаточность своей позиции, а активное отрицание противоположной. Буддизм с самого начала пошёл по другому пути: это нетеистическое воззрение, а не атеистическое.

[Поляков]

Совершенно абсурдная логика! Всё равно что сказать, например: под учёными нужно понимать всех, кто считает себя таковыми.

Сейчас не вспомню кто именнл из православных иерархов говорил, но смысл в том, что христианами можно считать всех, кто ходит в церковь вне зависимости от того знакомы они с догматами или нет. "Если человек плывет на пароходе, не важно знаком ли он с устройством поледнего или нет. Плывут все одинаково вместе" - такая метафора.

[Дмитрий Певко]

Формально христианином считается любой человек, принявший крещение. Призывы быть христианами на деле, а не на словах - едва ли не основное содержание проповедей большинства церковных писателей. Не о том речь, кого "можно считать" христианином, а кто им действительно является. Вряд ли даже этот иерарх-демагог, логика которого ужаснула бы любого русского старовера или любого православного грека, согласился бы считать образ жизни Саши Белого христианским на том основании, что тот крестился и типа "полноценным человеком стал"

Я пытаюсь сказать очевидную и простую вещь: судить о православии по людям, приходящим в церковь раз в год, чтобы набрать бутылку крещенской воды, по меньшей мере глупо, как и считать подобное общество христианским и православным. Это выродившиеся, примитивные язычники (в отличие от настоящих), которые неспособны в своих религиозных чувствах подняться даже до уровня ритуала - их пониманию доступен только обряд, и то в упрощённой и искажённой форме.

[Tiop]

Аааа, у Вас целая система есть, кто настоящий, а кто нет - вот в чём беда .

подобное общество христианским и православным.

Подобное общество считается христианами христианским. То, что Вы берёте на себя смелость судить да рядить, кто является "настоящим" христианином, а кто нет - Ваша проблема.

[Дмитрий Певко]

Ведь когда за Бога говоришь, и в хоре поёшь - наверное всё это увидеть непросто.

Я никогда не говорил за Бога. И можно подумать, несколько лет ничем в церкви не занимался, кроме пения. Типа отпел и сразу в келью/домой, ни на кого не глядя и ни с кем не говоря...

На все типы прихожан и захожан я ещё на валаамском подворье в Питере насмотрелся, целыми днями дежуря по храму. Впору книгу писать.

Я вот вижу и цинизм, и жадность - например у того же Кураева (он христианин по Вашим критериям?

Христианин. Не вижу у него ни того, ни другого. Уже писал: это искренний фанатик, убеждённый апологет своей и только своей традиции. Отсюда его передёргивания и манипуляции.

Слова и поступки могут не соответствовать, а вот "вера" может "быть".

"Вера без дел мертва" (апостол Павел). ТЧК, поскольку Вас всё равно не переговоришь, а если я сижу за компом в пятом часу утра, то совсем не для того, чтобы переливать из пустого в порожнее на БФ.

[Дмитрий Певко]

Аааа, у Вас целая система есть, кто настоящий, а кто нет - вот в чём беда .

Беда в том, что эта система есть в Новом Завете и у отцов церкви, стоит только почитать.

Подобное общество считается христианами христианским.

Ничего подобного от христиан - священнослужителей и прихожан не слышал. 10 лет слышал одно и то же: кругом апостасия, торжество язычества (под этим христиане почему-то подразумевают банальный материализм) и преддверие царства Антихриста, гибнет Русь. А староверы-беспоповцы поняли это раньше всех - вообще уже лет 300 при антихристе живут. Одним из основных направлений церковной литературы во все времена, начиная со Златоуста, было обличение нравов общества, несоответствия мнимого и реального христианства. Да что церковной - Лесков писал, что Русь во Христа крестилась, но во Христа не облеклась.

То, что Вы берёте на себя смелость судить да рядить, кто является "настоящим" христианином, а кто нет - Ваша проблема.

Я не беру на себя смелость судить других людей, тем более что мне нет дела до чужого вероисповедания и прегрешений. Я лишь пытаюсь Вам объяснить, что в православном христианстве (а не в голове отдельных функционеров РПЦ МП) существуют чёткие критерии, кого можно считать христианином. За пропуск трёх воскресных служб подряд по церковным канонам полагается отлучение. ТЧК

[Tiop]

За пропуск трёх воскресных служб подряд по церковным канонам полагается отлучение.

Это несерьезно.

Я не беру на себя смелость судить других людей

Нет берёте, и не раз уже осудили миллионы людей, выявив в них "ненастоящих христиан". Привести цитаты?

И не надо мне "объяснять" что-то непонятное, ответьте лучше на вопросы и реплики.

кого можно считать христианином.

Патриарх христианин? Он говорит, что российское общество - православное. ТЧК.

[Дмитрий Певко]

То, что он фанатик как-то оправдывает его цинизм в отношении буддизма и "чувств верующих", например?

ЦИНИЗМ. Вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-л. (нормам общественной морали, нравственности и т.п.).
(Словарное толкование.)
При всей моей нелюбви к г-ну Кураеву цинизма в его книгах и выступлениях не нахожу.

в благочестивых разговорах о делах духовных, величии православия, дружеских беседах не с чего появиться цинизму и жадности. Вы вот их к толерантности по отношению к "неверам" бы поагитировали. Тогда, может, и к Вам отношение поменялось бы.

Я взрослый дядя и веду самые разные разговоры с разными людьми. Знаю самых разных православных. Карикатурных фанатиков, какими Вы себе представляете всех христиан, в числе моих друзей нет, поэтому и спорить мне с ними не о чем, и друзья ко мне прекрасно относятся, зная о моём уходе из православия. Я уважаю их выбор, они уважают мой. В православии немало вполне цивилизованных людей, которые терпимо относятся к чужим взглядам и не нуждаются в воспитании с моей стороны.

А если Вам так не терпится испытать на себе все ужасы христианской злобы и фанатизма, пойдите подеритесь с представителями "Братства православных хоругвеносцев" или поругайтесь на курае с каким-нибудь Питановым. ТЧК, честно говоря, меня этот разговор утомил.

[Дмитрий Певко]

Это несерьезно.

Несерьёзна Ваша болтовня и как всегда безапелляционные утверждения. Я могу привести ссылку на Номоканон, но думаю, смысла нет...

Нет берёте, и не раз уже осудили миллионы людей, выявив в них "ненастоящих христиан".

Не осудил, а дал определение. Я не судья, не прокурор и не христианский проповедник-обличитель вроде Иоанна Златоуста, Феодосия Печерского или Дионисия Глушицкого. Если я отмечаю, что дела человека не соответствуют христианским заповедям и канонам церкви, это не осуждение, а простая констатация факта.

Патриарх христианин?

У меня в этом большие сомнения... У меня вообще большие сомнения, что РПЦ МП можно назвать церковью в традиционном смысле слова, и мне искренне жаль православных друзей, которых судьба связала с этой организацией.

[Tiop]

При всей моей нелюбви к г-ну Кураеву цинизма в его книгах и выступлениях не нахожу.

Да... Можно просто название книги привести: "Сатанизм для интеллигенции".

А если Вам так не терпится испытать на себе все ужасы христианской злобы и фанатизма

Мне достаточно знать как христиане меж собою относятся к "неверам". Да просто к обычным, не интересующимся религией людям.

[Tiop]

Не осудил, а дал определение.

Вы осудили. ТЧК.

Если я отмечаю, что дела человека не соответствуют христианским заповедям и канонам церкви,

Вашим представлениям, противоречащим суждениям отцов и высоких церковных иерархов.

Несерьёзна Ваша болтовня и как всегда безапелляционные утверждения. Я могу привести ссылку на Номоканон, но думаю, смысла нет...

Смешно слышать от человека, на трёх страницах доказывающего, что все "ненастоящие" христиане, а потом заявляющего: "я не судил".

Церковные каноны никогда не соблюдались ни в одном церковном ордене за всю 2000-летнюю историю. Тем более - на Руси. Максимум, что предлагалось и предлагается за нарушения, даже жёсткие, каких-либо правил это специальные послушания, епитимьи и т.д. и т.п.

[Дмитрий Певко]

Пожалуйста, впредь не отвечайте на мои постинги. Общаться с Вами скучно, а просто поставить фильтр я теперь не могу - всё-таки модератор. За Вами глаз да глаз...

[Дмитрий Певко]

Вы осудили.

Нет, дал определение. Осудить - дать путёвку в ад, а это вне моей компетенции и к нынешнему вероисповеданию никаким боком...

Вашим представлениям, противоречащим суждениям отцов и высоких церковных иерархов.

В истории было немало случаев, когда представления и дела высоких церковных иерархов не соответствовали учению и канонам православной церкви. РПЦ МП - классический случай.

Максим Исповедник в своё время заявил: "Если и вся вселенная причастится с патриархом, я не прчичащусь". Теперь тогдашний патриарх считается злостным еретиком, а Максим - великим православным святым.

Смешно слышать от человека, на трёх страницах доказывающего, что все "ненастоящие" христиане, а потом заявляющего: "я не судил".

А при чём тут осуждение? Ну ненастоящие христиане. Ну и что? Феодосий Печерский заплакал бы об их загробной участи; а мне, буддисту, что с того?? Я говорю об этих вещах только в контексте нашей беседы, опровергая Ваши абсурдные обобщения. Ну простая же мысль: нельзя судить о православии по секулярному обществу, даже считающему себя "православным". И флуд вокруг этой очевидной мысли развели именно Вы, уведя разговор не в ту степь.

ТЧК, я вас покидаю, иначе вёрстка к завтрему не поспеет.

Церковные каноны никогда не соблюдались ни в одном церковном ордене. Тем более - на Руси.

Опять безапелляционная лажа, извините за выражение. Кстати, привели бы список церковных орденов (sic!) на Руси... В общем, Ваш стиль общения и полемики понятен, не впервой и не только я сталкиваюсь.

[PampKin Head]

За пропуск трёх воскресных служб подряд по церковным канонам полагается отлучение. ТЧК
...
Я могу привести ссылку на Номоканон...

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3110710/

>>>
— Нужно найти мужество и признать на самом высоком уровне, а потом повторять в каждой воскресной школе: каноны — мечта о том, какою Церковь должна быть. Мы не живем по ним. И надо объяснять все действия или бездействие Церкви. Иначе любой человек, открыв древние каноны и сравнив с реальностью, найдет право на бунт. (c) Кураев.

[Борис]

Какие предложения?

Я не предлагал дискуссию, а констатировал факт.

В данном случае важнее, что у вас предложений нет.
Нет и не предвидится.

Основания - конституция РФ, декларация прав человека

Яма-Радже их покажи при случае
Он, наверное, очень проникнется и произведет в Будды

Не стоит прогибаться под изменчивый мир...

Пока еще немного смешно

[Дмитрий Певко]

В данном случае важнее, что у вас предложений нет.
Нет и не предвидится.

У кого "у нас"? Предложение одно на все времена: следовать наставлениям своих учителей и продолжать практику.