Учителя Кагью в России

[PampKin Head]

А я думал, там только кхенпо Карма Че Чог занятия вел.

Поясню смысл моего вопроса--краем уха слышал от Ламы Оле, что причина прекращения деятельности КИБИ в Элисте-"бегство" кхенпо. Уточнить у Ламы не удалось-очень много учеников с более важными вопросами.
Никак не могу спросить о тех событиях, например, у Славы Ермолина, может здесь кто знает.

Только не ругайте Учителей.

Бегство кхенпо - это оригинальная интерпретация... Хотя зерно здравое в этом есть: не так много найдется желающих жить будучи вырванным из своей культуры. Хотя сейчас есть положительные примеры в РФ.

P.S. Почему говорю? Учился в КИБИ в 1999 году.

P.S.S. Для продвинутых: Камцанг Кагью = Карма Кагью.

[PampKin Head]

А это кто-то отрицает? Если не ошибаюсь, в предисловии к книге-ясно написанно о принадлежности Друкпы Кюнле.

Не все читают предисловие, наверное. )

То есть нам "Кагью"говорить нельзя,а вам значит можно.Логика просто-таки абсурдная.

Кагью - это все школы Кагью, а не только Карма Кагью.

Просто я о чем: сначала выскакивает гражданин с криками - "Мы - Кагью", а потом начинаются темы про двух Кармап. Окружающим и невдамек, что есть Кагью, которым до этого большого дела нет.

Опять же рекламные слоганы: "Мы - Кагью - радостные йогины - в монастырях только тексты зубрят - лей скорее чангу в габалу, да побольше..."

[Дмитрий Певко]

Что за нападки,я понять всё не могу.

ВАДЖРАДХАТУ Ассоциация буддистских центpов медитации
11 апpеля 1984 года
Доpогие члены Сангхи!
По пpосьбе Ваджpачаpьи (Чогьяма Трунгпы - Д.К.) я пишу, дабы инфоpмиpовать вас о ситуации, котоpая недавно имела место в центpах Дхаpмадхату в Сан-Фpанциско и Беpкли. Похоже, что некий господин Оле Нидал пpедставился в центpах Дхаpмадхату с письмом от Его Пpеподобия Шамаpа Ринпоче, пpеподносящим его как подлинного учителя Дхаpмы, уполномоченного Его Святейшеством 16 Каpмапой учить и давать Пpибежище и обеты Бодхисаттвы. Он наугад учит последователей Ваджpаяны техникам медитации, таким, как визуализация Его Святейшества Каpмапы и так далее. К тому же он благословляет людей pеликвенным амулетом, котоpый, как он заявляет, содеpжит по волоску от каждого из шестнадцати Каpмап, вместе с дpугими pеликвиями.

Согласно отчетам от Посла из Сан-Фpанциско и дpугих главных учеников в pайоне залива, господину Нидалу удалось спpовоциpовать значительное смятение сpеди наших учеников там и вообще наpушить атмосфеpу святости. Согласно всем отчетам, его стиль обучения более, нежели содеpжание, пpотивоpечит всему, чему нас учили и что мы пpизнали доподлинным. Общее воспpиятие его подхода нашими учениками: самовозвеличение, сопpовождаемое стpемлением пpоизвести впечатление во что бы то ни стало. Он говоpит о том, что "имел чудесные сильные пеpеживания, котоpые хоpоши для всех чувствующих существ", и он также много говоpит о своих личных опытах облагодетельствования pазличными йидамами. В общем и целом его пpеподнесение Дхаpмы описывалось как усиленное pекламиpование товаpа со скудным юмоpом или вовсе без него и выпячиваемым отсутствием обыденности.

Ваджpачаpья дал мне инстpукции сказать вам, что господина Нидала нежелательно видеть ни в одном из наших центpов в pоли учителя. Ваджpачаpья очень сильно чувствует, что со стоpоны господина Нидала исходит некое настоящее извpащение намеpений и пожеланий Его Святейшества Каpмапы. Как мы знаем, вследствие силы учений Ваджpаяны существует много пpедупpеждений относительно pазpыва самайи и возможностей впадения в состояние Рудpы. Были пpимеpы и в пpошлом, когда ученики из запутанности злоупотpебляли этими дpагоценными учениями для того, чтобы создавать личностную кpепость шаpлатанства и культа эго. Похоже, что так обстоит дело и с господином Нидалом.
Поэтому вы должны быть особо пpедусмотpительны и наотpез отказываться от любых попыток с его стоpоны учить или действовать как-то иначе в качестве пpедставителя нашей линии.
Ваджpачаpья попpосил, чтобы это письмо было отпpавлено в ваш центp вместе с пpилагаемой фотогpафией господина Нидала.
Ваджpачаpья посылает свои благословения для вашего кpепкого здоpовья, пpоцветания и успеха на пути.
Ваш в Дхаpме (подпись) Ваджpа-pегент Озел Тендзин
(Текст взят из книги Оле Нидала "Верхом на тигре" )

О Чогьяме Трунгпе Ринпоче

[Аорс]

ВАДЖРАДХАТУ Ассоциация буддистских центpов медитации
11 апpеля 1984 года
Доpогие члены Сангхи!
По пpосьбе Ваджpачаpьи (Чогьяма Трунгпы - Д.К.) я пишу, дабы инфоpмиpовать вас о ситуации, котоpая недавно имела место в центpах Дхаpмадхату в Сан-Фpанциско и Беpкли. Похоже, что некий господин Оле Нидал пpедставился в центpах Дхаpмадхату с письмом от Его Пpеподобия Шамаpа Ринпоче, пpеподносящим его как подлинного учителя Дхаpмы, уполномоченного Его Святейшеством 16 Каpмапой учить и давать Пpибежище и обеты Бодхисаттвы. Он наугад учит последователей Ваджpаяны техникам медитации, таким, как визуализация Его Святейшества Каpмапы и так далее. К тому же он благословляет людей pеликвенным амулетом, котоpый, как он заявляет, содеpжит по волоску от каждого из шестнадцати Каpмап, вместе с дpугими pеликвиями.

Согласно отчетам от Посла из Сан-Фpанциско и дpугих главных учеников в pайоне залива, господину Нидалу удалось спpовоциpовать значительное смятение сpеди наших учеников там и вообще наpушить атмосфеpу святости. Согласно всем отчетам, его стиль обучения более, нежели содеpжание, пpотивоpечит всему, чему нас учили и что мы пpизнали доподлинным. Общее воспpиятие его подхода нашими учениками: самовозвеличение, сопpовождаемое стpемлением пpоизвести впечатление во что бы то ни стало. Он говоpит о том, что "имел чудесные сильные пеpеживания, котоpые хоpоши для всех чувствующих существ", и он также много говоpит о своих личных опытах облагодетельствования pазличными йидамами. В общем и целом его пpеподнесение Дхаpмы описывалось как усиленное pекламиpование товаpа со скудным юмоpом или вовсе без него и выпячиваемым отсутствием обыденности.

Ваджpачаpья дал мне инстpукции сказать вам, что господина Нидала нежелательно видеть ни в одном из наших центpов в pоли учителя. Ваджpачаpья очень сильно чувствует, что со стоpоны господина Нидала исходит некое настоящее извpащение намеpений и пожеланий Его Святейшества Каpмапы. Как мы знаем, вследствие силы учений Ваджpаяны существует много пpедупpеждений относительно pазpыва самайи и возможностей впадения в состояние Рудpы. Были пpимеpы и в пpошлом, когда ученики из запутанности злоупотpебляли этими дpагоценными учениями для того, чтобы создавать личностную кpепость шаpлатанства и культа эго. Похоже, что так обстоит дело и с господином Нидалом.
Поэтому вы должны быть особо пpедусмотpительны и наотpез отказываться от любых попыток с его стоpоны учить или действовать как-то иначе в качестве пpедставителя нашей линии.
Ваджpачаpья попpосил, чтобы это письмо было отпpавлено в ваш центp вместе с пpилагаемой фотогpафией господина Нидала.
Ваджpачаpья посылает свои благословения для вашего кpепкого здоpовья, пpоцветания и успеха на пути.
Ваш в Дхаpме (подпись) Ваджpа-pегент Озел Тендзин
(Текст взят из книги Оле Нидала "Верхом на тигре" )

О Чогьяме Трунгпе Ринпоче

Какая же всё-таки нереальная ревность,желчь,и ненависть,сквозит из сего письма. Хто такий Чогъял Трунгпа? Истина в последней инстанции?

[Дмитрий Певко]

Какая же всё-таки нереальная ревность,желчь,и ненависть,сквозит из сего письма. Хто такий Чогъял Трунгпа? Истина в последней инстанции?

Чогьям Трунгпа - прошедший полную подготовку традиционный учитель линии кагью, посланный Е.С.Кармапой на Запад задолго до того, как Оле и Ханна Нидал вернулись из Индии в Копенгаген. Подробнее можно прочесть по ссылке.

Вы считаете, что у вас всё традиционно - вот оценка традиционного ламы кагью, великого учителя, основавшего немало центров в США и Европе. Ни малейшей ревности в этом письме не вижу. Ревновать к Нидалу по каким-то мирским причинам Трунгпа никак не мог: у него было множество учеников, среди которых был чуть ли не весь цвет американской интеллигенции того времени.

[Аорс]

Чогьям Трунгпа - прошедший полную подготовку традиционный учитель линии кагью, посланный Е.С.Кармапой на Запад задолго до того, как Оле и Ханна Нидал вернулись из Индии в Копенгаген. Подробнее можно прочесть по ссылке. И что,он один? Вообще-то к Оле обращался с просьбой о распространении Дхармы-сам 16 Кармапа.Или для вас главное условие истинности,это временные отрезки? У меня больше причин не доверять в этом вопросе Чогъялу Трунгпа. И если вы не видите в этом письме никакой политики,и ревности(ученики-то всегда нужны.и лучше,что бы они не разбегались.),то я и не знаю,как вам это объяснить. Ведь это чистая психология,догадаться не сложно.
Вы считаете, что у вас всё традиционно - вот оценка традиционного ламы кагью, великого учителя, основавшего немало центров в США и Европе. Ни малейшей ревности в этом письме не вижу. Ревновать к Нидалу по каким-то мирским причинам Трунгпа никак не мог: у него было множество учеников, среди которых был чуть ли не весь цвет американской интеллигенции того времени.

А вот про "цвет американской интеллигенции",это вы лихо настрочили. Не смешите. Ну хорошо,а зачем тогда Трунгпа настрочил этот поклёп,если ему ,как вы говорите:- "до Нидала не было никакого дела"?Ась? Ваша версия.

[Дмитрий Певко]

А вот про "цвет американской интеллигенции",это вы лихо настрочили. Не смешите.

Что смешного? Это правда. Учениками Трунгпы были действительно неординарные люди, от Аллена Гинзберга до Рамма Даса. И известность Нидала до сих пор несопоставима с известностью Трунгпы. Даже я, сидючи в Харькове, читал книги Ринпоче уже в 1997 г., а с брошюрками Нидала столкнулся на свою беду только через два года, по случаю купив их у букиниста на книжном рынке.

Ну хорошо,а зачем тогда Трунгпа настрочил этот поклёп,если ему ,как вы говорите:- "до Нидала не было никакого дела"?

Затем, что Нидал без спросу явился в его центры со своими лекциями и начал "давать Учение", то есть рассказывать на своём обычном уровне, "каким всё является на самом деле". Собственно, всё объясняется в самом письме, оно обращено к последователям Трунгпы Ринпоче.

[Дмитрий Певко]

Одним из величайших в истории учителей Кагью считаю Гендюна Ринпоче, а вот как он отзывался о деятельности Ламы Оле?

Тайна сия велика есть. Зато известно, как Оле отзывается о его ретритном центре и учениках.

Мнение 16 Кармапы

И это пока на самом деле тайна. Во всяком случае, Кармапа так и не дал ему звания ламы.

Если бы в наше время жил бы Друкпа Кюнле или Марпа, то своими действиями и откровениями они бы взбесили бы не менее (если не поболее) "святого" народа из числа буддийской сангхи.

Марпа безумной мудростью не развлекался - после обучения в Индии мирно учил, пил пиво и пахал поле. Это Трунгпа-то Ринпоче - "святой народ"? Да он столько дров наломал, что Оле выглядит невинным младенцем! В Шотландии и Штатах до сих пор помнят его безумную мудрость...

[andykh]

Что смешного? Это правда. Учениками Трунгпы были действительно неординарные люди, от Аллена Гинзберга до Рамма Даса. И известность Нидала до сих пор несопоставима с известностью Трунгпы. Даже я, сидючи в Харькове, читал книги Ринпоче уже в 1997 г., а с брошюрками Нидала столкнулся на свою беду только через два года, по случаю купив их у букиниста на книжном рынке.

Затем, что Нидал без спросу явился в его центры со своими лекциями и начал "давать Учение", то есть рассказывать на своём обычном уровне, "каким всё является на самом деле". Собственно, всё объясняется в самом письме, оно обращено к последователям Трунгпы Ринпоче.

Расскажите об Осел Тендзине тогда, Дима, че уж там, не стесняйтесь Не все же "нидаловцам" выдавать свою точку зрения за единственно правильную, надо ж обе стороны выслушать? И что сейчас с Ваджрадхату?

PS. Букинистами навеяли. В 2005 и 2007 году искал в Америке в магазинах книжки Трунгпы - нету. Нидала тоже нет, но это-то понятно - масштаб организации не тот - а в Америке этих буддистов как у нас харизматов. А у букинистов - только Нидал, зато чуть ли не библиографические редкости встречались, включая первое издание Entering The Diamond Way восемьдесят замшелого какого-то года, еще до раскола. Одна даже с автографом автора, 17 баксов всего. До сих пор жалею, что не купил, редкость все-таки Хотя может она до сих пор там стоит, могу адрес магазина дать желающим. Guidebook Of Tibetan Symbols еще в первый приезд присмотрел, а через 2 года таки купил - как стояла "от входа налево, третья полка сверху", так 2 года и простояла

[Аорс]

Что смешного? Это правда. Учениками Трунгпы были действительно неординарные люди, от Аллена Гинзберга до Рамма Даса. И известность Нидала до сих пор несопоставима с известностью Трунгпы. Даже я, сидючи в Харькове, читал книги Ринпоче уже в 1997 г., а с брошюрками Нидала столкнулся на свою беду только через два года, по случаю купив их у букиниста на книжном рынке. Были,были, кто же спорит.Ну а почему такой максималистский термин-"все"? непонятно. А почему на свою беду?Как вы неуважительно сказали"брошюрки",выдаёт ваше,и лично ваше отношение,к этому мастеру. Когда говорят про "брошюрки"Трунгпы,вам же наверняка это не нравиться.Будьте более уважительны по отношению к другим. Даже если эти "другие",вам не нравяться.


Затем, что Нидал без спросу явился в его центры со своими лекциями и начал "давать Учение", то есть рассказывать на своём обычном уровне, "каким всё является на самом деле". Это ваша версия. Хотелось бы послушать версию оппонентов.Собственно, всё объясняется в самом письме, оно обращено к последователям Трунгпы Ринпоче.

А ну да,"антихристь" пришёл,сангху баламутит. Ну не хотите признавать подлинные причины,не признавайте.Если у Чогъяла Трунгпа были такие твёрдые ученики,то зачем он писал всё это? Вам не кажется это весьма странным?

[Дмитрий Певко]

Если у Чогъяла Трунгпа были такие твёрдые ученики,то зачем он писал всё это? Вам не кажется это весьма странным?

Слушайте, от Вашего жирного шрифта уже в глазах рябит. Употребляйте такие сильные средства осмысленно.

Встречный вопрос: если у Нидала такие твёрдые ученики, почему им не рекомендуется на раннем этапе читать книги других учителей и настоятельно не рекомендуется посещать лекции и посвящения лам других традиций?

Расскажите об Осел Тендзине тогда, Дима, че уж там, не стесняйтесь

А чего мне-то стесняться? Ну был он "голубым", да ещё заболел СПИДом, да ещё заражал своих учеников, чем причинил немало бед Сангхе, когда всё вышло наружу. Единичный случай, хоть и скандальный. У Трунгпы с ориентацией было всё в порядке.

И что сейчас с Ваджрадхату?

Всё ОК. Можете и сами почитать:
http://russia.shambhala.info
http://www.shambhala.org
http://shambhala-europe.org

[Alex]

И все же еще раз повторю когда-то мной уже высказанное предложение к модераторам. Давайте последуем примеру американского буддийского форума - e-sangh'и - и установим жесткое правило, запрещающее любые обсуждения вопроса о двух Кармапах. Не на пользу это никому.

Я сам - "ситупинец" и далеко не в восторге от "стиля" АП. Но все перепалки (с обеих сторон) неизменно вызывают у меня очень нехорошее чувство (конечно, это мое субъективное видение, и не стоит его абсолютизировать). Повторю еще раз: наши взаимные разборки только мешают нашей же практике (что не означает, впрочем, что у меня нет своего мнения по данному вопросу - но я предпочитаю отследить возникновение в моем уме стремления убедить всех в своей правоте).

Вот, надавал тут советов, словно самый умный. Простите, друзья.

[Ануруддха]

Тема закрыта и через некоторое время саморастворится в сияющем свете пустоты. В общем нет меня у желания вычленять из нее что-то и информативное. Если кто хочет может кратко законспектировать (сущностные аспекты) и повесить отдельной темой.

[Дмитрий Певко]

Пользуясь предоставленными полномочиями либерального и неполиткорректного "редактора" (фактически мусорщика, разгребающего чужие отходы* ), я выделил все ветви полезного и содержательного оффтопика в отдельные темы:
Три Тела Будды и вопрос о тулку
Ранняя Ваджраяна и монашество

Эта тема почищена от сообщений провокационных, малосодержательных, от шпилек в адрес собеседника, от грубых перепалок. При этом обсуждение всех "слишком сложных" вопросов осталось на месте, но ИМХО тема теперь выглядит пристойно. Если администрация БФ с этим не согласна, пусть повторно удаляет и снимает с меня модераторские полномочия.

Восстанавливаю тему в закрытом виде, дабы ни у кого не было соблазна опять превратить её в полигон ядерных испытаний. Считаю, что она была не бессмысленной: приведены аргументы, ссылки, документы. Пусть читатели разбираются сами.

_________________
* См. http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=173