Учителя Кагью в России

[куру хунг]

. Но ты, должно быть, знаешь специфику Линии Карма Кагью. В этой школе держателем всех передач и учений является Е.С.Кармапа .... а все остальные ламы действуют от его имени и по поручению.

Прикольно. А эт как ? а Дим? рассказал бы поподробнее.

Специфика Карма Кагью(все остальные ламы действуют от его имени и по поручению, как ты выразился), если и была, то крайне непродолжительное время, когда тибетцы оказались в изгнании, а ЕСДЛ был ещё достаточно молод, что б стать обьединяющей духовной и политической силой для тибетцев. Да и остальные все 12 или 14 малых школ Кагью к тому времени, были на грани исчезновения.
А во всём остальном , ничем она никогда особо и не отличалась от других. Есть глава школы,а есть высшии и реализованные ламы, тулку и тэртоны.
И им никакого дела не было до того что бы действовать от чьего то имени и по поручению
Кого и чему хотели тому и обучали, давали посвящения и передачи.

[куру хунг]

Нет. Такая специфика в Карма Кагью существовала всегда. Кармапа (как воплощение Будды Ваджрадхары) - во все времена был главным Держателем Линии, всех учений и всех передач школы Карма Кагью.

Ну а что значит главным держателем линии? Какой такой линии? Каких именно передач?
И что были -неглавные держателии линии? или просто держателии этой линии? И в чём их отличие от Кармапы?
Растолкуй ка мне ? Как ты это понимаешь?

[куру хунг]

Что касается тертонов - это специфика Старой Школы (Ньингма).

Тэртоны были во всех школах ТБ, только в Нингме их было поболее, чем у других.

[Дима Чабсунчин]

Ну, а что значит главным держателем линии?

Главный значит главный, то есть тот от кого передача распространяется дальше.

Какой такой линии?

Карма Кагью.

Каких именно передач?

Тебе ли не знать каких передач? В первую очередь передача Махамудры - шесть йог Наропы, учения Майтри, Карма Ньинтиг и др.

И что были - неглавные держателии линии?

Были и есть. Прежде всего это - Лама в Красной Короне Шамарпа. В некоторые исторические моменты, когда не было перерождения Шамарпы - держателем был Ситупа, когда не было Ситупы, были другие доверенные ламы.

И в чём их отличие от Кармапы?

Они все работают от имени и по поручению главного Держателя, то есть Кармапы - источника всех передач.

http://www.buddhism.ru/teachers/karmapa.php

"Во время между воплощениями Кармап и до достижения ими совершеннолетия поучения сохраняли и передавали держатели линии - Шамарпы (Ламы в Красной Короне)."

http://www.karmapa.ru/history/garland.htm

"Структура тибетского Буддизма основана на понятии "передачи" - когда учения и методы передаются от учителя к ученику, который, в свою очередь, вручает эти учения своим ученикам. Это дало рост множеству "линий преемственности" - последовательностей передачи мудрости дхармы от одного великого мастера к следующему. Мастерами часто являлись "ламы-воплощенцы" со сменяющимися "держателями линии", поддерживающими передачу в период от смерти до прихода возраста следующего воплощения.

Школа Карма Кагью Тибетского Буддизма - пример такой линии. Кармапа, который стал первым сознательно перевоплощающимся ламой в 12-ом веке, и сейчас находится в 17 воплощении, является сокровищницей учений. Его держатели линии преемственности - сами воплощающиеся ламы Шамарпа, Тай Ситупа, Джамгён Конгтрул и Гьялцап Ринпоче.

Иногда это называют Линией Нашёптывания, не потому что мастер в буквальном смысле шептал учения своему ученику, но скорее имея ввиду непрерывную устную передачу особо отобранным ученикам. "

[куру хунг]

=
Как бы там ни было, я никогда не слышал о тертонах в линии Сакья, или Гелуг (иногда приводят в пример Пятого Далай Ламу, но это неоднозначное мнение). Поделитесь информацией, плиз.

Ну здрастя, Легба!!!!
Тулку Тондуб Римпоче. "Тайные учения Тибета"
Уддияна. 2006 г.

Там есть списки тэртонов от начальных времён и до нашего времени.

[куру хунг]

Они все работают от имени и по поручению главного Держателя, то есть Кармапы - источника всех передач.

Бу-га-га. Ржунимагу.
Мож хватит уже здесь, потчевать нас "историей Кагью от Нидала".

Да будет тебе известно, что уже при жизни 1-го Кармапы, в Кагью выделилось, как минимум , так называемые "Четыре великии линии", а до конца 12-го века, выделились ещё и "восемь малых линий".
И в последующем, они все вели достаточно автономный образ жизни. Не удивлюсь, что в условиях Тибета, некоторые из этих многочисленных школ, могли и не подозревать о существовании Кармап и Карма Кагью.
О какой работе от имени и по поручению Кармапы, ты там постоянно говоришь?
Если уж чем и выделяется традиция Кагью, среди школ ТБ, то как раз с точностью до наоборот-анархизмом и аллергией на централизацию.

[Аорс]

Вообще не вижу проблемы ,с двумя Кармапами. Выскажу еретическую мысль. А что,если они оба подлинные.В последнее время ничего не слышал из комментов Оле Нидала.

[Ринчен Намгьял]

Вообще не вижу проблемы ,с двумя Кармапами. Выскажу еретическую мысль. А что,если они оба подлинные.В последнее время ничего не слышал из комментов Оле Нидала.

А потом 2 Панчен-ламы подлинными станут, 2 Далай-ламы......и понеслось.....
Сколько у нас в свое время царевичей Дмитриев было, тоже ведь у каждого свои последователи были, это же не говорит о подлинности.
Остается только надееться, что дуальность на всех уровнях исчезнет как можно скорее - Ом Мани Падме Хум

[Dechen Zangmo]

Карма Дордже,Вы не могли бы попробовать прочитать свои заявления с начала? Возможно Вы обратите внимание на то, что несколько людей пытаются Вам дать понять, что б Вы успокоились и не вносили смуту.Вы же все с "ног на голову" поставили. Попытайтесь все же проанализировать свои обращения.Вы все что-то хотите доказать ссылаясь на архивы но при этом не забываете написать, что Ваш Учитель самый лучший, а все остальные...Ни как не пойму, не ужели Ваш Учитель учил Вас оскорблять других людей? Вот мусолите и мусолите одно и тоже! Ваше эго просто фонтанирует. Но форум предназначен не для проявления эга. Вы уже оскомину набили .Форум в базар превращаете.Все одно и то же.Успокойтесь. Вы не задумывались над тем, что от Вас можно устать?Ни кто не посягается на Вашего Учителя, а по сему и Вы будьте корректны.Для практикующего ваше поведение по отношению к другим Учителям просто вопиюще и бестактно. Уважайте людей.

[Дима Чабсунчин]

Да будет тебе известно, что уже при жизни 1-го Кармапы, в Кагью выделилось, как минимум , так называемые "Четыре великии линии", а до конца 12-го века, выделились ещё и "восемь малых линий".
И в последующем, они все вели достаточно автономный образ жизни. Не удивлюсь, что в условиях Тибета, некоторые из этих многочисленных школ, могли и не подозревать о существовании Кармап и Карма Кагью.
О какой работе от имени и по поручению Кармапы, ты там постоянно говоришь?
Если уж чем и выделяется традиция Кагью, среди школ ТБ, то как раз с точностью до наоборот- анархизмом и аллергией на централизацию.

Куру, не тупи. Протри глаза и читай внимательней. Речь шла о специфике только Линии Карма Кагью, а не о всей школе Кагью. Карма Кагью - это одна из "четырех великих линий" школы Кагью и главный держатель учений и передач в ней - всегда Кармапа.

[Викарий]

Большая просьба, где можно узнать все таки из-за чего произошел раскол в Карма -Кагью? Информация есть только из источников Алмазного пути. Хотелось бы узнать мнение другой стороны. Зарание спасибо.

[куру хунг]

Большая просьба, где можно узнать все таки из-за чего произошел раскол в Карма -Кагью? Информация есть только из источников Алмазного пути. Хотелось бы узнать мнение другой стороны. Зарание спасибо.

Здесь например

http://chelas.org/page.php?id=33

[Ринчен Намгьял]

http://www.pcplanets.com/videoyoutube-RIINy9dXpk8.shtml

[Ондрий]

Зачем придумывать истории про "изучающих только тексты", я не понимаю.

потому что Оле сказал: все остальные - лохи.

На что Тилопа ответил:


- Не скрою, это не та группа, которую я желал бы видеть в Калмыкии. Мы открыты для контакта с представителями разных вероисповеданий. У нас в республике есть и протестанты, и католики. Но никому из них не приходит в голову говорить от имени калмыцкого народа.

Как известно, в тибетском буддизме четыре основные школы: Нингма, Сакья, Кагью и Гелугпа. Традиционно буддизм в России относится к школе Гелугпа, к которой принадлежит наша организация. Остальные три здесь никогда себя особенно не проявляли. Но я считал важным изучать все четыре традиции, чтобы лучше понять их. К сожалению, наша толерантность привела к тому, что представители движения Карма Кагью обосновались в Калмыкии.

http://religion.sova-center.ru/event...F18C9?print=on

...Негативно Тэло Тулку относится к представителям буддийской школы Карма Кагью, достаточно популярной в России, поскольку проповедуемые ими ценности "противоречат четырем ценностям буддизма".

http://board.buddhist.ru/showthread....t=%D2%FD%EB%EE

P.S. поясню - имелась ввиду КК АП Оле

Кто еще тут будет спорить с самим Тилопой?

[Ондрий]

http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=249

[Alex S.]

Вопрос: на какой стадии практики различие между Кармапами (по
критерию "истинности") играет роль? IMHO, для практики только
подошедших к Дхарме, это не столь релевантно.

P.S. Этот вопрос не относится ни к тому, кем является Оле, ни
намечался для какого-либо его "оправдания" т.к. это уже
отдельна тема.

[PampKin Head]

Просто странно слышать: "Мы - Кагью"... Вы - Камцанг Кагью (в лучшем случае). Причем остальные школы начало берут не от Кармапы, а от другого ученика Гампопы (главы Дакпо Кагью) - Пхагмодрукпы.

P.S. Кста, для справки... На Древе Прибежища Друкпа Кагью в центре - Будда Ваджрадара. И в нендро "Кармапа Ченно" отсутствует, гуру-йога своя.

+ "радостный йогин" Друкпа Кюнле, бывший долго монахом до известных событий, описанных в книге "Божественный сумасброд" - в Линии Приемственности Друкпа Кагью.

[К. Дордже]

Ну а кто пойдет на лекцию завтра?

PS. Расскажите, почему Карма Че Чог прекратил преподавать в элистинском филиале КИБИ?

[PampKin Head]

А что так тебя смущает, в слове"западного"? Буддизм "тибетского" образца. Вот так лучше? Аааа,понятно у Друкпа с Кагью,такой же непримиримый антагонизм меж собою,как у христиантва с исламом!

Меня ничего не смущает.



Антагонизма нет, просто хотелось бы точности... + Карма Кагью тибетцев немного отличается от ветви Оле Нидала. Это традиционная тибетская школа.

PS. Расскажите, почему Карма Че Чог прекратил преподавать в элистинском филиале КИБИ?

Потому что каждый год в КИБИ Элисты приезжали преподавать разные кхенпо.

+ печально, но факт: интерес к КИБИ со стороны российской\СНГ Камцанг Кагью был чрезвычайно мал (почему и прекратилось это благое дело, але).

[К. Дордже]

Потому что каждый год в КИБИ Элисты приезжали преподавать разные кхенпо.

А я думал, там только кхенпо Карма Че Чог занятия вел.

Поясню смысл моего вопроса--краем уха слышал от Ламы Оле, что причина прекращения деятельности КИБИ в Элисте-"бегство" кхенпо. Уточнить у Ламы не удалось-очень много учеников с более важными вопросами.
Никак не могу спросить о тех событиях, например, у Славы Ермолина, может здесь кто знает.

Только не ругайте Учителей.

+ печально, но факт: интерес к КИБИ со стороны российской\СНГ Камцанг Кагью был чрезвычайно мал (почему и прекратилось это благое дело, але).

пока печатал, уже отвечают... спасибо.