Читал я, по-моему у Шамара, что если у вас не слишком много времени для практики, то лучше всего делать медитацию на 16-го Кармапу. КАРМАПА ЧЕННО rulez forever!Сообщение от PampKin Head
Хотя Шамар рекомендует своим ученикам по 2 часа медитации в день, так что у "олеистов" может быть другой расклад
В Элисте мои знакомые получили посвящение на практику вызывания дождя. Вот от этого бы я не отказался!
Простите , Вы - фермер ? Наверно у вас часто засуха ?
Kamal (06.02.2011)
2Карма Дорже:
ИМХО, разделение Учителей на близких и дальних говорит об отсутствии равностности, обусловленности личностным восприятием Учителей отнюдь не как Будд (иначе бы не было подобных "казусов") и отсутствием истинного понимания природы Учения. Если практег боится возникновения смешения в голове, значит его голова уже полна мешанины
Майя Син (05.12.2010)
4 Nandzed Dorje:
С чего вы взяли, что я говорил о разделении учителей на близких и дальних? А по тексту (контексту) получается наоборот об уважении и пр. Чего я кстати не наблюдаю у не любителей ОН (Оле Нидала). Никакого смешения в голове нет, так как в воде осадки оседают и остается только кристально чистая, кристально ясная вода :-).
А я, кстати, как раз из числа любителей наставлений Оле
Ага, особенно вот этот ваш пост:А по тексту (контексту) получается наоборот об уважении и пр.
Это вас от большого уважения так пере.....?Сообщение от Karma Dorje
Представляю себе такую картину, допустим в М. приехал Учитель одной из линий, и на этом заседании присутствуют последователи всех буддийских учений, на следующий день эстафету принимает другой учитель проводит курс, принимает у прибывших обеты, дает лунги поучения, комментарии, абхишеки и т.д., затем третий, четвертый... (в такой последовательности: Хинаяна, Махаяна, Ваджраяна ... и т.д.) Все абсолютно счастливы, все улыбаются, смеются. Учителя также друг у друга получают лунги, передачи и т.п. Объясняют практический курс - каждый о своих Деревах Прибежищах, и т.п., все на это получают лунги и начинают делать Простирания допустим сначала на Древо прибежище Гелуг один день на следующий на Древо Прибежище Кагью, ..., Сакья, Ньингма..., все перемешивается, сливается... Хором поют пуджи Махакалы, медитируют на 16-го Кармапу, Ясный Свет, Чод, и пр и т.д. Смеяст и танцуя все расходятся по домам, с криками Кармапа Ченно, Ом мани пеме хунг, Ом мани падме хунг, и т.д. Постепенно всё стихает и каждый по своему устремлению, кому как нравится выбирает себе практики факультативно и посещает разные центры... О посещении разных центров очень хорошо у Друкпа Кюнле сказано, на вскидку че то там по моему, там делают то, тут то, в Кагью пьют пиво, там читают/декламируют тексты ну и т.д. (кто помнить может дополнить под рукой текста нет)
Ба! Какая благодать!
Мое имхо: пройдет время, практика устаканится, и станет яснее, что именно вам нужно получать, и у кого.
Ну а если найдете своего сердечного учителя, то многие вопросы автоматически снимутся.
Не нужно себя искуственно ограничивать, у нас и так полно ограничений.
Нет таких высказываний у Друкпы Кюнле. Кстати, Друкпа Кюнле обрёл реализацию, практикуя методы Дрикунг Кагью, т.е. махамудру и дзогчен одновременно. Специфика школы (о чём тут уже Пампкин упомянул).у Друкпа Кюнле сказано, на вскидку че то там по моему, там делают то, тут то, в Кагью пьют пиво, там читают/декламируют тексты ну и т.д.
Прежде чем распивать чанг, Друкпа Кюнле в 7 лет принял монашество, полностью отдавшись практике Дхармы, а к 25 годам овладел всеми мирскими и духовными науками и стал сиддхой. Если бы он начал с пива и прочего расслабона, боюсь, получилось бы примерно то же, что мы регулярно видим в пятницу вечером в московском метро.
Обретя реализацию, он бродил по всей стране и посещал самые разные монастыри, совершенно не обращая внимание на линии и прочие ярлыки. Конкретно над Карма Кагью, кстати, он стебался так:
В вашем монастыре
С чёрной горой позади,
Чёрным озером перед входом,
Чёрной крышей над главным строением.
Чёрным и сумрачным залом собраний,
Монахами, что выглядят подобно чёрным собакам,
Управляющим с чёрным лицом,
Ламой с чёрной короной,
Чёрным Защитником Учения
И женщинами с чёрными волосами внизу -
В этом месте с девятью плохими предзнаменованиями
Я не хочу больше оставаться.
В Тибете декламацией священных текстов и дебатами занимались во всех монастырях, даже в бонских. Лёгкое ячменное пиво было одним из основных напитков, и пили его все, кто не придерживался монашеских обетов. Выражение "В кагью пьют пиво" принадлежит Оле Нидалу. Обычно оно употребляется на публичных лекциях в таком контексте:
- В чём разница между дзогчен и махамудрой?
- Никакой разницы, просто кагьюпинцы предпочитают пиво, а дзогченовцы - водку.
Или:
- Никакой разницы. Просто в кагью пьют пиво после медитации, а в дзогчен - перед.
Впрочем, иногда он отвечает серьёзно. Чувство юмора у Нидала хорошее. Беда в том, что у многих его СНГ-шных учеников как раз проблемы с юмором: все эти мимолётные шуточки поднимаются на знамя как "афоризмы житейской мудрости". Так относятся к каждому слову Оле - и всё чаще в реале и виртуале встречаешь людей, каждое высказывание которых можно разобрать по цитатам, с указанием на страницы книг Нидала. Людей, которых отучили думать, а не научили, потому что вместо головы у них органчик с набором готовых фраз.
Что это? Пережитки советского тоталитаризма? Или глубже - косной и неэффективной крестьянской общины? Словом, пресловутая русская соборность (читай "стадность" ) и "глубина русского ума"? Мне этот способ мышления совершенно непонятен. Вот приезжают с лекциями западные "путешествующие учителя" - Франк, Карол, Тадеуш, Жужа. Действительно "взрослые, самостоятельные люди", какими всех и призывает быть Оле. Думающие люди, интересные, никогда не говорящие шаблонными фразами. И сразу видно, что кому-то и учение Нидала пошло на пользу...
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 24.01.2008 в 04:59.
Дима, во-первых, Цечу всегда на массовых мероприятиях передавал так называемые посвящения-благословления без обязательств и лунги на мантры этих божеств. Это делается обычно для установления благой связи с Линией Передачи, этими "божествами" и порождает благую причину для того, чтобы практиковать их садханы в будущем. В Польше Кармапа тоже давал посвящения-благословения в различные будда-аспекты и всегда при этом добавлял, что это всего лишь благословление, а не полный ванг.
В этом году Кармапа в Хельсинки особенно подчеркнул этот момент, что получать посвящения-благословения - это, конечно, хорошо, но кто хочет практиковать на более глубоком уровне должен после окончания практики нендро получить полное посвящение (с обязательством практиковать каждый день), например, в Чакрасамвару.
Что касается смешивания различных передач и «копания колодцев».
Сам я не сторонник смешивания тантрических передач и не считаю, что чем больше посвящений, тем лучше. Окей! Возможно, это – мое ограничение, но я убежден, не стоит получать тантрическое посвящение, не имея серьезного намерения практиковать, по типу «нехай будэ, в хозяйстве все пригодится». Нужно четко понимать, что когда вы получаете посвящение Тантры или даже просто учение Сутры (как об этом писал Джамген Контрул в «Светоче Уверенности»), вы вступаете в особые отношения с учителем и ваши самайи должны храниться в безупречной чистоте, ибо малейшее «осквернение» этих отношений может негативно повлиять на практику и реализацию.
Наученный горьким опытом раскола Линии Карма Кагью, я ни за что не стал бы получать посвящение от ламы, к которому у меня нет полного доверия или в отношении которого у меня есть хотя бы малейшие сомнения. В этом я следую словам Топги Ринпоче, бывшего секретаря Румтека, назначенного лично 16-м Кармапой, и доверенного лица Karmapa Charitable Trust, не допустившего растаскивания «под шумок» драгоценных реликвий Линии, за что «ситупинцы» обвиняли его во всех смертных грехах. Он в одном из предсмертных интервью сказал, что за всю свою жизнь он получал посвящения только от Е.С. 16-го Кармапы и Е.С. Шамарпы, и поэтому теперь его совесть и самайи чисты.
Начали за здравие - кончили за упокой. Дима, между нами - по вопросу раскола линии вы, к сожалению, черпаете информацию только из одного источника, но чтобы делать какие-то заявления по этому поводу нужно выслушать и другую сторону, а у сторонников Ургьен Тинлея аргументы очень даже сильные (имхо).
И эти ограничения подробно разбирает Намкай Норбу Ринпоче в "Беседах в Конвее", объясняя, что кроме ограниченности и сектантства за этим ничего не стоит...
Вы смешали две проблемы в одной фразе. Никто не говорит, что чем больше посвящений, тем лучше. Хотя тот же Кармапа XVI давал множество различных учений и посвящений. Получать лучше то, что тебе необходимо для практики в данный момент, а не просто коллекционировать ванги. С другой стороны, неизвестно, когда понадобится та или иная практика, и глупо сознательно отказываться от драгоценной возможности получить посвящение и благословение у выдающегося учителя. Не так уж часто они приезжают, и не так уж много даётся вангов в СНГ.
А думать: "О, это лама не моей линии, поэтому я не хочу у него получать ванг", - это чистой воды сектантство, против которого и выступили Джамгон Конгтрул I, Чогьюр Лингпа и Кхьенце Вангпо, основав риме. Как раз не мифическое "смешивание", а замкнутость угрожает продолжению линии передачи, потому что создаёт искусственные препятствия для распространения Знания. Ведь именно поэтому и было создано риме: принятый тогда в Тибете сектантский подход приводил к потере драгоценных учений о природе ума, и трое великих лам разных школ забили тревогу.
Если бы отцы-основатели нынешних четырёх главных школ тибетского буддизма не "смешивали передачи", этих школ попросту не было бы.не было ни школ в нынешнем виде, ни каких-то замкнутых на себя линий передачи.
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 12.11.2007 в 15:56.
Пафос-то какой - можно подумать, что Вы при этом расколе присутствовали или лично участвовали.
И чему же Вас научил "горький опыт", если Вы повторяете эту глупую клевету в адрес практически всей монашеской сангхи Карма Кагью (кроме Шамарпы с учениками да ещё пары монастырей)? Вам никогда не казалось странным: практически все ринпоче школы вдруг стали "предателями" и китайскими наймитами, один Шамарпа - носитель истины? Вы серьёзно считаете, что Тенга Ринпоче, пхову в передаче которого вы практикуете, или Ситу Ринпоче, у которого Нидал получил Шесть Йог Наропы и кучу вангов, думают только о том, как бы продать бриллианты из чёрной короны и распилить бабло?растаскивания «под шумок» драгоценных реликвий Линии.Чего тогда стоит ваша пхова?
На мой взгляд, ОЧЧеннь ясно говорится в биографии Джамьянга Кхьенце Вангпо, написанной Великим Джамгён Конгтрулом:
"Обычно многие люди [впутываются в] нескончаемые пылкие, но в то же время краткосрочные утверждения и отрицания философских систем. В частности, в своего рода сектантство типа рангтонга (самопутоты) и жэнтонга (инопустоты), хватая [других] за шею, словно хотят её свернуть. Но когда этот Владыка [Джамьянг Кхьенце Вангпо] говорил об отдельных философских системах, он учил в очень прямой и легко доступной манере, не смешивая их терминологию, и в строгом соответствии с особым [подходом, присущим этой системе].
Он часто говорил:„В общем, суть, излагаемая во всех философских системах, есть подлинная природа всех явлений. Об этом сказано в сутрах Праджняпарамиты:„Природа явлений не есть объект познания”.
Более того, венец всех диалектиков Тибета, великий переводчик Нгог, считал, что не существует никакой основы для идей и представлений,– не только чего-то абсолютного, но даже маломальского объекта, который мог бы быть реальным объектом познания. Не важно, сколь глубоки мысли тех, кто может видеть только очевидную истину, если они не могут узреть окончательную фундаментальную природу. В том, что касается частичного относительного её постижения, есть много аргументаций и подтверждений, устанавливающих каждое понятие, которыми пользовались великие пандиты и сиддхи. Поэтому, если мы будем следовать своей определённой традиции, и таким образом обретём твёрдую опору в объяснениях святых мастеров [своей линии], то не будет никакой потребности в каком-либо экзальтированном сектанстве.
Если из-за того, что у нас нет ясного понимания учений своей линии, мы смешиваем разные понятия и философские системы, и просто тащимся за другими, пытаясь найти опору, то воззрение, медитация, действие и плод, о которых идёт речь во всех текстах, оказываются спутанными, подобно пряже у плохой вязальщицы. Поэтому наша неспособность аргументировано обосновать смысл, изложенный в текстах нашей традиции, означает, что у нас нет фундаментального доверия к учениям нашей собственной линии, и даже если мы захотим следовать философским системам других, [вследствие нашей гордости и предвзятости] мы не [позволим себе] этого сделать. Когда подлинные пандиты видят это, они могут только посмеяться над нами. Так что лучше всего утвердиться в своей собственной [традиции].!
Да нет Дмитрий это не клевета - это факты, которые вы упорно игнорируете и не хотите признавать. Есть очевидцы и свидетели попыток незаконно завладеть ценнейшими реликвиями со стороны Ситупы и его сторонников. Я доверяю прежде всего словам Цечу и других ближайших учеников 16-го Кармапы. И если бы не действия настоятеля и секретаря Румтека, вообще не известно в чьих бы руках они сейчас оказались.
Silver (25.10.2010)
Опасаясь стать пьяным кутилой, я остался сам по себе.
И где тут утверждение, что особенность школы Карма Кагью как таковой - распивание пива? Речь идёт о конкретном монастыре - Цурпху. И именно из-за низкой дисциплины среди монахов Кюнле оттуда ушёл быстрее, чем планировал, о чём в житии написано чёрным по белому. Сам он, прежде чем стать любителем пива, 18 лет посвятил обучению и ретритам.
Опять органчик включился... В каком нидаловском журнале вы прочли об этих фактах? Вообще разговор шёл об учителях кагью в России. Дечен Цангмо привела ссылку об одном из таких учителей, а вы с Дмитрием, вместо того чтобы обратить на неё внимание, по-прежнему мусолите всем надоевшую жвачку: раскол в школе, несмешивание линий и "ошибки" Его Святейшества Далай-ламы (меня восхищают претензии людей, по сути едва успевших получить имя Карма Дордже
Вот ещё пара ссылок:
http://karmakagyu.ru/?pg=teachers
http://www.karmashideling.org/ru/buddhist_teachers
Аконг Ринпоче, Еше Лосал Ринпоче, Пхунцок Ринпоче, Донал Кридон - всё это учителя кагью, и они бывают в России довольно часто, некоторые регулярно.
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 24.01.2008 в 12:46.
Да это понятно, что лишнее благословение не помешает. Но читай внимательнее - я привёл этот пример, взятый из книги "Глубина славянского ума", чтобы показать позицию Ламы Оле - не обязательно скакать по всем традициям, чтобы найти какие-то наборы методов, скомбинировав которые начнёшь двигаться быстрее. Поскольку у нас в Алмазном Пути главное - учитель, то и самая особенная практика, естественно - Гуру-Йога.
Лично я считаю - надо делать Нёндро, ну впридачу ещё , скажем Будду Медицины и Ченрезига. Перед Пховой - Амитабу. Использовать мантры Манджушри и Зелёной Тары. Такой вот "альпинистский" пакет. Мне кажется, вполне для начала достаточно.
Хотя у кого-то могут быть сильные связи с различными аспектами "других" линий. Мы все поперемешаны - те, кто сейчас Кагью, в прошлой жизни могли быть Ньигма и т.д.
Так что, по большому счёту все правы, просто позиция Ламы Оле для ЕГО учеников такая.
Посмотреть хронологию того, как развивались события, и почитать документы можно в основном здесь: http://www.karmapa-issue.org
Возможно, но старый органчик сначала включился у тебя.
Димитрий, ты прекрасно знаешь каким путем Ситупа заручился поддержкой Далай-ламы.
Мыло-мочало начнем сначало?
Во-первых, мне не хотелось бы сводить все в плоскость личных наездов и взаимных обвинений в фанатизме и зашоренности.
Давай отбросим эмоциональную вовлеченность и просто трезво посмотрим фактам в лицо.
Каким бы высоким ни был тулку, никаким титулом, никаким авторитетом не прикрыть и не оправдать реальные поступки. Как говорил Будда: «по делам человек становится "неприкасаемым" и по делам становится брамином (а не по праву рождения в браминской семье)».
Вы хочите фактов, их есть у меня!
1. Собственно сама история начинается с письма-завещания, случайно обнаруженного Ситупой. Все кто знали почерк Кармапы и даже доверчивый Джамген Контрул и тот усомнился в его подлинности, когда увидели. Оно так и не было подвергнуто экспертизе, хотя даже невооруженным взглядом неспециалиста видно, что это не рука Кармапы. См. ссылку.
2. Ситупа солгал, когда сказал, что сердце Кармапы опустилось в его ладонь. Все кто присутствовали на церемонии кремации знали и видели, что сердце выкатилось из костра к ногам другого ламы.
3. Ситупа, когда узнал что произошло, схватил сердце Кармапы и утащил его в свою комнату. Настоятелю Румтека пришлось силой отобрать у него эту реликвию и запереть на замок. Опять клевета?
4. Ты прекрасно знаешь каким способом Ситупа заручился поддержкой Далай-ламы. Они с Шераб Гьялцабом, послали в Дхармасалу факс, в котором говорилось, что все держатели Линии поддержали кандидата Ситупы. Что было ложью. Фактически они втянули Его Святейшество в свою авантюру, прикрывшись Его авторитетом.
5. И когда Е.С. дал добро, они склоняли других авторитетных лам ставить свои подписи под их кандидатом. Ну, кто же скажет «нет», если сам Далай-лама сказал «да». А тех, кто отказывались подписывать, запугивали и угрожали. Клевета?
6. Наконец, стоит вспомнить каким «убойным» способом заставили самого Е.С.Шамарпу подписать документ о том, что он согласен признать кандидата Ситупы.
7. Ну, и конечно монахов из Румтека никто не выгонял взашей и не захватывал монастырь силой. Это тоже клевета.
Если все это клевета и наветы, то почему Ситупа и его соратники до сих пор не подали в суд на Томека и Шамарпу за клевету с их-то ресурсами?!
Вообще, Шамар Ринпоче саму процедуру сбора подписей в поддержку кандидата сравнил с басней про то, как звери выбирали царя. В одном лесу царем зверей был лев. И вот однажды пришел слон и сказал, что никакой лев не царь, а что он слон - царь зверей. Звери начали спорить, кто-то говорил, что царем всегда был лев, а кто-то поддерживал нового кандидата. Собрали зверсовет и начали решать кто же настоящий царь. Позвали черепаху как самую старую и авторитетную. Она сказала, что царем всегда считался лев. Но кто же может подтвердить авторитетность черепахи? Позвали черного ворона. Черный ворон сказал, что черепахе можно доверять. Но кто же может подтвердить авторитетность ворона? Позвали еще кого-то, потом еще и т.д. В итоге получилось, что царственность льва подтвердила мышь.
К чему это? Кармапа не нуждается в чьем-то подтверждении. Во все времена он сам себя узнавал и говорил: «Я - Кармапа» и проявлял соответствующую активность. Поэтому давай не будем уподобляться тем зверям...
У меня никакой органчик не включается: я пишу свои мысли и своими словами. И, кстати, я как раз и обратил внимание, что не все ученики Оле страдают фанатизмом - ИМХО, это чисто русская болезнь.
Интересно, ты отслеживаешь, что просто пересказываешь тезисы книги "Жулики в рясах"? Могу навскидку привести немало других ссылок с совершенно другой версией событий. И что? Как бы ни тасовать колоду обвинений, факты остаются фактами:
- ни один высокий лама из других линий не воспринимает Е.С. Ургьена Тринлея Дордже как китайскую марионетку, а значит, не разделяет главного тезиса нидаловской пропаганды; к обоим Кармапам относятся, как будто это два глаза на одном лице;
- подавляющее большинство кагьюпинских ринпоче, монахов и мирян-тибетцев не на стороне Шамарпы;
- в результате традиционный подход и методы линии кагью на Западе передаются только "ситупинской" стороной (беру в кавычки, потому что молодой Кармапа уже вошёл в силу и стал полноправным главой школы).
De facto шамаровская ветвь уже разделена - на тех, кто пытается учиться и практиковать по старинке, и на "сильных, неординарных личностей", ценящих секс, пиво и вечеринки (по-моему, как раз самое обычное времяпровождение; куда неординарнее и сильнее смотрятся Донал Кридон или Олег Поздняков, выдержавшие не один традиционный ретрит). Шамарпа вынужден смотреть на весь этот "мирской (sic!) буддизм, в котором нет правил и законов" сквозь пальцы, иначе он потеряет свою настоящую поддержку - западную паству Нидала. Так в моём непросветлённом восприятии выглядит этот расклад.
Всё очень просто.Если все это клевета и наветы, то почему Ситупа и его соратники до сих пор не подали в суд на Томека и Шамарпу за клевету с их-то ресурсами?!
1. Потому что они не знают, кто такой Томек.
2. Потому что в отличие от Шамарпы и Нидала они занимаются не политикой, а сохранением традиции Карма Кагью. Ты не поверишь, но в лекциях приезжающих в Россию лам кагью нет ни слова о расколе, тяжбах, которые Шамарпа регулярно устраивает в индийских судах, и прочем хламе. Только Дхарма. ТЧК
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 24.01.2008 в 12:43.
Майя Син (05.12.2010)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
