Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 182

Тема: Конечный пункт назначения.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    167
    Записей в блоге
    1

    Конечный пункт назначения.

    Какой все-таки конечный пункт назначения живого существа? Нирвана? Что происходит с личностью в момент достижения нирваны?

  2. #2
    Участник Аватар для Yagmort
    Регистрация
    16.10.2009
    Традиция
    Drukpa
    Сообщений
    133
    имхо, конечный пункт - возвращение в изначальное единство. личность - умирает. личность, эго - это иллюзорное "я", которое будет стёрто в любом случае: и по достижении нирваны, и при обычной смерти. истинное "я" - вечное и неделимое.

    в фильме "сансара" Пана Налина есть подходящая цитата: "как уберечь каплю от высыхания? -вернуть её назад в океан". ) ещё, один практик сказал: "поскольку я больше не являюсь собой, я становлюсь каждым, я становлюсь всем" (англ.: because i no longer am, i am everybody, i am everything)

  3. Спасибо от:

    Лидия (17.02.2019)

  4. #3
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155
    Вопрос для "битвы экстрасенсов" (в хорошем смысле этого выражения)

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (17.02.2019), Лидия (17.02.2019), Пема Дролкар (17.02.2019)

  6. #4
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,915
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Какой все-таки конечный пункт назначения живого существа? Нирвана? Что происходит с личностью в момент достижения нирваны?
    С личностью ничего не происходит. Вот допустим, если обвести произвольную область на карте и условно назвать её как-нибудь, например «Зелёный район», это не значит, что в реальности возникнет некая сущность «Зелёный район». Аналогично, если некую группу дхарм условно назвали «живое существо», в реальности, ничего не возникло. Соответственно, если «Зелёный район» упразднить, или если группу дхарм перестать условно считать существом, ничего в реальности не прекратится и не исчезнет. Потому что ничего изначально не было.

  7. Спасибо от:

    Лидия (17.02.2019), ПавелПас (17.02.2019)

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    167
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    С личностью ничего не происходит. Вот допустим, если обвести произвольную область на карте и условно назвать её как-нибудь, например «Зелёный район», это не значит, что в реальности возникнет некая сущность «Зелёный район». Аналогично, если некую группу дхарм условно назвали «живое существо», в реальности, ничего не возникло. Соответственно, если «Зелёный район» упразднить, или если группу дхарм перестать условно считать существом, ничего в реальности не прекратится и не исчезнет. Потому что ничего изначально не было.
    То есть меня не существует? Но в данный момент я мыслю и идентифицирую себя от окружающего мира. А что со мной станет при достижении нирваны?

  9. #6
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    167
    Записей в блоге
    1
    Я хочу понять, что является конечной целью. В христианстве и других религиях все просто , цель - это достижение обители господа. Личность остается личностью.

    Мне иногда кажется, что смысл буддизма - умереть окончательно и бесповоротно. А что там за этой смертью? Ничего? Тишина и пустота?

  10. #7
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,892
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Какой все-таки конечный пункт назначения живого существа?
    Прекращение страдания.

  11. Спасибо от:


  12. #8
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    167
    Записей в блоге
    1
    И что там после этого прекращения? Вечное блаженство?

  13. #9
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,892
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    И что там после этого прекращения?
    Покой.

  14. Спасибо от:

    Лидия (18.02.2019), Пема Дролкар (17.02.2019), Цхултрим Тращи (17.02.2019)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    167
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Покой.
    Кто испытывает покой, если меня как личности не существует?

  16. Спасибо от:

    Шавырин (17.02.2019)

  17. #11
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,892
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Кто испытывает покой, если меня как личности не существует?
    Тот, кто спрашивает.

  18. Спасибо от:

    Лидия (18.02.2019), Хотсан (17.02.2019)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,673
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Какой все-таки конечный пункт назначения живого существа? Нирвана? Что происходит с личностью в момент достижения нирваны?
    Общего для всех существ пункта назначения нет. Как нет и какогото общего для всех существ смысла жизни.
    Каждый сам наделяет свою жизнь тем или иным смыслом, каждый сам для себя ставит отдалённые окончательные в высшем смысле цели и выстраивает цели промежуточные.

    Нирвана есть прекращение именно условий страдательных переживаний, причём прекращение именно истинных условий, именно таких с которыми всегда сосуществует страдательное\тягостное\дурное переживание в пространстве ума и таких которые реально можно прекратить.

    Касаемо личности, то то что есть - то и будет, а того чего нет - того и так нет.

  20. Спасибо от:

    Лидия (18.02.2019)

  21. #13
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Кто испытывает покой, если меня как личности не существует?
    Это не тотальный негилизм, просветление это оставление поганой души (эго) или проще ложного я, остается истинное. Неверно сказать что вас больше нет, нет только ложных о себе взглядов, что например вы собачка или человек. Вы становитесь самим собой - буддой. Мы обретаем счастье то есть отсутствие страдания а так же освобождаемся от перерождений. Счастье не удовольствие (суть которого страдание) а счастье есть радость и блаженство.

  22. Спасибо от:

    Лидия (18.02.2019)

  23. #14
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,915
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    То есть меня не существует? Но в данный момент я мыслю и идентифицирую себя от окружающего мира. А что со мной станет при достижении нирваны?
    Вот на карте обозначена, например, Германия. Если сказать «Германии не существует», будет звучать абсурдно. Но если изъездить её вдоль и поперёк, или заглянуть в историю, никакой объективной «германскости» нигде не найти. Просто исторически некую область стали считать Германией, причём и территория (в исторических масштабах) меняется, и государства на этой территории меняются, и культура, и язык меняется, люди умирают и рождаются, ничего постоянного, на основании чего можно независимо определить «германскость», нет вообще. Допустим, у стран тоже была бы возможность освобождаться от этого условного обозначения, что бы тогда появилось? Всё равно будут рождаться люди, которые как-то будут жить и как-то организовываться, ничего физически не исчезнет. Как именно это будет, невозможно представить, пока мы привыкли к обычной концепции стран.

    Вот так же и с человеком, достигающим просветления. Ничего объективного, позволяющего определить «вашесть» ваших мыслей и опыта, найти невозможно. Ваша личность постоянно меняется, но вы условно рассказываете историю, что это вы. Что именно будет, когда вы эту историю рассказывать перестанете, сложно описать, потому что мы привыкли себя описывать как некое существо.

  24. Спасибо от:

    Лидия (18.02.2019), Шуньшунь (19.02.2019)

  25. #15
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,053
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Я хочу понять, что является конечной целью. В христианстве и других религиях все просто , цель - это достижение обители господа. Личность остается личностью.

    Мне иногда кажется, что смысл буддизма - умереть окончательно и бесповоротно. А что там за этой смертью? Ничего? Тишина и пустота?
    Будда учил лишь прекращению страдания, а это возможно лишь при полном прекращении существования (bhavanirodha), прекращении зацикленного круговорота рождений и смертей.

    Чтобы воспринять это правильно, нужно понять две вещи.

    1. В отличии от зараженного ложными материалистическими концепциями современного западного мира, в Индии времен Будды, практически все верили в перерождения и камму. Это мировоззрение было общепринятым, хотя порой его искажали своими идеями, различные негодные духовные учителя. Люди были уверенны, что после смерти их ждет новый цикл жизни, а за ним следующий и т.д. Если они не накопили достаточно благих заслуг в течении жизни, то следующее рождение могло быть в мире куда более страдательном, чем человеческий, идеи о рождении в адах, мире страдающих духов или в виде животных - тоже добуддийские. Будда объясняет распространение этих знаний (о камме и рождениях в небесных или страдательных мирах) на индийском субконтиненте, отголосками знаний, данных Буддами прошлого и древними мудрецами (Риши), которые обретали сверхчеловеческие знания о тысячах своих прошлых рождений, и видели как существа рождаются в том или ином мире, в соответствии с плодами своих деяний. Большая часть рождений происходит в страшных и мучительных мирах, подавляющее большинство существ рождается в мирах животных, страдающих духов и в адах http://www.theravada.ru/Teaching/Can...-suttas-sv.htm имея очень малые шансы вырваться оттуда http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm рождаясь снова и снова там, испытывая страшные мучения и боль. Тогда, как для рождения в человеческом мире и небесных мирах, нужно множество благих заслуг, которые очень сложно обрести. Благодаря такому мировоззрению, люди осознают, что бытие (цикл рождений и смертей (сансара)) по большей части страдательно, мучительно и тягостно [дуккха], а радости и наслаждения в нем редки и мимолетны. Что собственно можно наблюдать и в течении жизни любого среднестатистического человека, в жизни которого, радости и счастья обычно куда меньше, чем тягостных и страдательных переживаний, а затем жизнь неизбежно приходит к старости, болезням и смерти, с неиллюзорным шансом пасть в еще более страшные и мучительные миры. Вот в таком мире родилось движение саманов, лесных отшельников и йогинов, которые искали способ прекращения этого ужасного цикла рождений и смертей, который по преданию был известен древним Мудрецам, но потом был утерян. И молодой царевич Готама из рода Сакья, тоже отправился на эти поиски, и стал тем, кто открыл Четыре Истины, включающие Восьмеричный Путь, ведущий к окончательному прекращению страданий (Буддой). Он открыл те же самые Четыре Истины, и тот же самый Путь, что были открыты Буддами прошлого, но со временем были утеряны и сохранились лишь предания о них.

    2. [Анатта] - это центральная доктрина буддизма, отличающая его от других учений. Означает, что все явления безличностны, лишены Я, постоянной сущности, некоего центра, души. Согласно патиччасамуппаде, зависимому возникновению явлений - все явления, составляющие то, что мы называем существом, человеком - обусловлены предыдущими причинами, которые в свою очередь обусловлены другими, произведенными в прошлой жизни и так далее. Тело и ум, рожденные в этой жизни, обусловлены санкхарами (каммой), порожденными прошлой совокупностью тела и психики (нама-рупа) в прошлой жизни, что уже умерла, а действия в этой жизни, после смерти этих тела и психики, породят следующие нама-рупа в том или ином мире, в зависимости от той каммы, что накоплена на момент смерти. И начала этого цикла не увидеть, как и конца, если не ступить на Путь Арьев. Даже в течении этой самой жизни все непостоянно, т.к. ежемгновенно изменяется [аничча], все клетки нашего тела полностью меняются за несколько лет, и даже в течении одного дня какая-то часть нашего тела, заменяется другой материей, полученной из пищи, а что касается сознания, то оно меняется вообще каждый миг, как пламя на ветру. И только некоторые свойства психики (нама), вроде особенностей восприятия, памяти, создают иллюзию продолжительности некой неизменной сущности, которой на самом деле не существует, но сквозь иллюзию ее существования очень сложно проникнуть.

    Еще об окончательной ниббане http://saddhamma.mybb.ru/viewtopic.php?id=17

    P.S. Сорри не увидел сразу, что это раздел гелуг, смотрю топики по последним сообщениям. В гелуг могут быть другие соображения на этот счет.
    Последний раз редактировалось Антарадхана; 17.02.2019 в 14:33.

  26. Спасибо от:

    Лидия (18.02.2019)

  27. #16
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,374
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Какой все-таки конечный пункт назначения живого существа? Нирвана? Что происходит с личностью в момент достижения нирваны?
    Опознать свою истинную природу)

    Я так понимаю, Вы задаетесь этим вопросом, потому что Вас беспокоит, к чему Вы идете?

    Разные школы видят по-разному конечный пункт. И у всех это чисто теоретический подход) Но все опираются на то, что через Путь можно достичь состояния Пробужденного или Будды. И все Учение логически в этому ведет. А если существо, опираясь на Путь, достигает описанных Буддой промежуточных результатов, то согласно логике, он достигнет и главного.

    Ну, например, в моей школе конечным пунктом становится достижение состояния Будды на благо всех существ, а дальше уходит или нет он в Нирвану, - второй вопрос.

    Мне лично интересно достичь запредельной мудрости или всеведенья, а дальше это всеведенье и подскажет, чем заняться)

    А достигнуть обители Бога, - тоже крайне размытое понятие.

  28. Спасибо от:

    Лидия (18.02.2019)

  29. #17
    Участник
    Регистрация
    09.10.2018
    Традиция
    нет
    Сообщений
    167
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Тот, кто спрашивает.
    А что спрашивает не личность?

  30. #18
    Участник Аватар для Хотсан
    Регистрация
    19.11.2018
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Какой все-таки конечный пункт назначения живого существа?
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    То есть меня не существует?
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    А что там за этой смертью? Ничего? Тишина и пустота?
    "Или тогда в нем возникает сомнение относительно текущей жизни: "Существую ли я, или нет? Кто же я есть? Каким же образом я существую? Откуда же пришло это существо? Куда же оно отправится?
    ...
    Вот что, монахи, называется теоретизированием, зарослями воззрений, глухоманью воззрений, суматохой воззрений, судорогой воззрений, путами воззрений. "

    MN 2
    Последний раз редактировалось Хотсан; 17.02.2019 в 19:08.

  31. Спасибо от:

    Лидия (26.11.2019), ПавелПас (17.02.2019)

  32. #19
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,984
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    Какой все-таки конечный пункт назначения живого существа? Нирвана?
    https://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
    ...
    А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания?

    Пристрастие (танха), которое вызывает дальнейшее становление (бхава), – сопровождаемое страстью и наслаждением, ищущее удовольствий то здесь, то там, – то есть пристрастие к чувственным удовольствиям, пристрастие к становлению, пристрастие к не-становлению.
    ...
    А в чем состоит благородная истина о прекращении страдания?

    Окончательное затухание и прекращение, отречение, отбрасывание, освобождение, и оставление именно этого пристрастия (танха).


    Что происходит с личностью в момент достижения нирваны?
    https://dhamma.ru/canon/mn/mn63.htm
    ...
    Представь, сын Малункьи, что человека ранило пропитанной ядом стрелой и друзья-знакомые, кровные родственники привели к нему врача, хирурга. А человек этот скажет: "Не дам я до тех пор вынуть эту стрелу, пока не узнаю, что за человек меня ранил: кшатрий ли он, брахман ли, вайшья ли, шудра ли; пока не узнаю как его имя, кто он родом, пока не узнаю, чернокожий ли он, смуглокожий ли или с кожей золотистого цвета; пока не узнаю, из какого меня ранили лука – простого или самострела; пока не узнаю, что за тетива на луке – из дерева ли арка, тростниковая ли, пеньковая ли, жильная ли, из молочайного ли дерева; пока не узнаю, какое у стрелы древко – вставное или накладное; пока не узнаю, что за оперение у стрелы – из перьев ли коршуна, или цапли, или сокола, или павлина, или мягкоклювой птицы; пока не узнаю какой жилой оно примотано – воловьей ли, буйволиной ли, оленьей ли, обезьяньей ли; пока не узнаю, что за наконечник – игольный ли, бритвенный ли, расплющенный ли, каленный ли, "телячий зуб" ли, "олеандровый лист" ли. Не успеет человек все это узнать, как умрет он.

    Вот так же, сын Малункьи, и с этими вопросами: не успеет Татхагата все это объяснить, как человек умрет.

    Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует, а брахманское житие остается. Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует – есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую.
    ...
    Почему, сын Малункьи, это мной разъяснено? В этом есть смысл, это служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умиротворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это разъяснено. Потому, сын Малункьи, не разъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное".

  33. Спасибо от:

    Лидия (18.02.2019), Хотсан (17.02.2019), Шуньшунь (19.02.2019)

  34. #20
    Участник
    Регистрация
    20.10.2018
    Традиция
    Пелевин
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Лидия Попова Посмотреть сообщение
    А что спрашивает не личность?
    Чот детски-матерщинный анекдот на ум пришел.
    Взрослый: - не говори "жопа"! Нет такого слова!
    Ребёнок: - Как же так, жопа есть, а слова нет?

  35. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (17.02.2019), Дмитрий Рыбаков (18.02.2019), Лидия (18.02.2019), Фил (18.02.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •