Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 42

Тема: Ват Ромбодитам, Нон Хин, Лей, Таиланд

  1. #21
    Участник Аватар для Бодо
    Регистрация
    16.02.2013
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    49
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Йонтен Гъяцо Посмотреть сообщение
    Дорогие друзья, еще раз обращаюсь к Вам с просьбой не спорить в топике. Имеют разногласия лишь те, кто затерялись в знаниях и слишком серьезно к ним относятся.

    На тему сатипаттхан приведу высказывание такое:


    Из Учений что-то наверно будет выкладываться в мой ЖЖ сюда: http://formatov.livejournal.com c трансляцией в ФБ и ВК.
    Некие миряне-тайцы, имеющие склонность к переводам, переводят какой-то текст, их вдохновивший, присылают мне.



    Благодарю. Уже читаю.
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 15.12.2013 в 10:30.

  2. Спасибо от:

    Николас (31.03.2015), Петр Полянцев (03.01.2014)

  3. #22
    Участник Аватар для Андрей Бернштайн
    Регистрация
    01.10.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    172
    Цитата Сообщение от Йонтен Гъяцо Посмотреть сообщение
    услышали несколько сутр, в которых описывалось достижение архатства без усилий, в результате одного лишь слушания Будды. Тогда образованные люди сказали: "Так Будда в то время был рядом...".
    "Что-то мне голодно" - сказала монахиня, пошла поела, потом решила лечь поспать. Расстроенные, супруги вскоре уехали.
    Правильно сказали туристы, тоже самое говорил и Аджан Чаа. Одним только изучением сутт дело не сдвинется с места. Если бы медитация не нужна была, Будда бы не наставлял бы в ней.
    Прочитайте наставление к Бахии... Сразу после разговора с Буддой он просветлел. Вы эту сутту можете хоть раз стопятсот прочитать, толку не будет.
    Тот, кто говорит, что медитация либо не нужна, либо влияет на просветление косвенно, портит и разрушает Дхамму.

  4. Спасибо от:

    Thaitali (17.12.2013)

  5. #23
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Андрей Бернштайн Посмотреть сообщение
    Правильно сказали туристы, тоже самое говорил и Аджан Чаа. Одним только изучением сутт дело не сдвинется с места. Если бы медитация не нужна была, Будда бы не наставлял бы в ней.
    Прочитайте наставление к Бахии... Сразу после разговора с Буддой он просветлел. Вы эту сутту можете хоть раз стопятсот прочитать, толку не будет.
    Тот, кто говорит, что медитация либо не нужна, либо влияет на просветление косвенно, портит и разрушает Дхамму.

    1) Дорогой Андрей, вы же сами пишете, что просветлевают после разговоров с Буддой. Так и не надо читать сутты и медитировать. Просто поговорите с Буддой.

    2) Медитация нужна для того, чтобы оставить медитацию. Хватит медитировать на этот пост.

    3) Медитация - это палец, указывающий на луну. Не надо зацикливаться на пальце. Будда не этому учил. Он учил пробуждению и освобождению!

    4) Если Дхамму можно разрушить - это не Дхамма. Дхамма - это природа всех вещей и явлений. Попробуй разрушь!

  6. Спасибо от:

    Бодо (19.12.2013), Эделизи (17.12.2013)

  7. #24
    Участник Аватар для Андрей Бернштайн
    Регистрация
    01.10.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    172
    Цитата Сообщение от Йонтен Гъяцо Посмотреть сообщение
    Так и не надо читать сутты и медитировать. Просто поговорите с Буддой
    Вы наверно не слышали... мне придётся сообщить Вам горестные новости... Благословенный скончался... пару тысяч лет назад.

    Он учил пробуждению и освобождению!
    К коему и приводит медитация.

    Если Дхамму можно разрушить - это не Дхамма. Дхамма - это природа всех вещей и явлений. Попробуй разрушь!
    Я имел в виду Дхамму как учение... Учение можно разрушить... поговорите с тибетцами

  8. Спасибо от:

    Thaitali (18.12.2013)

  9. #25
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Андрей Бернштайн Посмотреть сообщение
    Вы наверно не слышали... мне придётся сообщить Вам горестные новости... Благословенный скончался... пару тысяч лет назад.


    К коему и приводит медитация.


    Я имел в виду Дхамму как учение... Учение можно разрушить... поговорите с тибетцами
    1) Для Будды пара тысяч лет не помеха. Ему помеха лишь то, что ты думаешь что ему это помеха. (Рассказ о том, что ему это не помеха, содержится в суттах, описывающий то, как он отправлялся в Траястримшу)

    2) Медитация - это значит - концентрация на чем либо. Вот допустим человек сконцентрирован на своей работе, а хороший работник концентрируется на ней по 8 часов в сутки, до самой смерти. И в общем и в целом, куда он концентрируется, туда он и попадет. О чем и говорил Будда в Маха саччака сутте, описывая свое обучение у Алара Каламы и Удака Рамапутры. Таким образом, хороший биолог попадет в биологию, а хороший программист - в программу, каким бы хорошим буддистом он не был. Медитатор же, медитирующий на ощущения в теле - попадет в ощущения в теле, потому что ему никак не удается понять, что медитация на ощущения в теле нужна только для того, чтобы понять, что не стоит к ним привязываться. Мало того, умный человек может осознать эту истину и без многодневных медитаций, что было многократно доказано персонажами, становящимися архатами за считанные недели. А такие ограниченные пространства или дхаммы, называются в буддизме "особые сферы существования" или "особые области воздаяния", где особо упорные медитаторы отбывают свой срок за игнорирование слов Будды.

    3) Я говорил с тибетцами и жил в Тибете.

  10. Спасибо от:

    Бодо (19.12.2013), Эделизи (25.12.2013)

  11. #26
    Участник Аватар для Андрей Бернштайн
    Регистрация
    01.10.2011
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    172
    Цитата Сообщение от Йонтен Гъяцо Посмотреть сообщение
    1) Для Будды пара тысяч лет не помеха
    Говорю же, умер он.... окончательно.

    Я говорил с тибетцами и жил в Тибете.
    И как оно? Ничего странного не показалось? В Дхарме тибетцев, имею в виду.

  12. #27
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Андрей Бернштайн Посмотреть сообщение
    Говорю же, умер он.... окончательно.


    И как оно? Ничего странного не показалось? В Дхарме тибетцев, имею в виду.
    1) А я говорю для Будды смерть не помеха, к тому же в буддизме говорится о том, что всё непостоянно.

    2) Хорошее было время. Странного ничего не казалось.

  13. Спасибо от:

    Бодо (19.12.2013)

  14. #28
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Йонтен Гъяцо Посмотреть сообщение
    Медитация - это значит - концентрация на чем либо.
    не всегда медитация - это концентрация. Випассана - это проникновение в истинную природу вещей, в непостоянство, страдательность, безличностность. Не на обычном мирском, сознательном уровне, а соприкосновение с надмирским уровнем. Это происходит только в медитации, а не через простое расслабление и сознательное отпускание. Это очищение от загрязнений ума, остановка цепляния на глубоком уровне.
    Медитатор же, медитирующий на ощущения в теле - попадет в ощущения в теле, потому что ему никак не удается понять, что медитация на ощущения в теле нужна только для того, чтобы понять, что не стоит к ним привязываться. Мало того, умный человек может осознать эту истину и без многодневных медитаций, что было многократно доказано персонажами, становящимися архатами за считанные недели.
    при наличии квалифицированного наставника, медитатору очень хорошо удается понять, что ни к каким ощущениям не нужно привязываться Осознать-то это можно и без медитаций, а практически остановить все привязки можно только с помощью многодневных медитаций.

    А вообще, такой подход хорош для тех, кому в данный момент медитация "не идет" по каким-то причинам, например, из-за блокировок плохих прошлых поступков или тем, у кого есть психические заболевания и медитация вообще не рекомендуется.

  15. Спасибо от:

    Ittosai (18.12.2013)

  16. #29
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    не всегда медитация - это концентрация. Випассана - это проникновение в истинную природу вещей, в непостоянство, страдательность, безличностность. Не на обычном мирском, сознательном уровне, а соприкосновение с надмирским уровнем. Это происходит только в медитации, а не через простое расслабление и сознательное отпускание. Это очищение от загрязнений ума, остановка цепляния на глубоком уровне.
    при наличии квалифицированного наставника, медитатору очень хорошо удается понять, что ни к каким ощущениям не нужно привязываться Осознать-то это можно и без медитаций, а практически остановить все привязки можно только с помощью многодневных медитаций.

    А вообще, такой подход хорош для тех, кому в данный момент медитация "не идет" по каким-то причинам, например, из-за блокировок плохих прошлых поступков или тем, у кого есть психические заболевания и медитация вообще не рекомендуется.
    Будда не говорил про необходимость многодневных медитаций, а определение випассана в контексте палийского канона употребляется в значении "видения-как-есть" vipassana-bhavana или можно сказать самосущего видения, видения самого-по-себе. Современные гуру медитации учат технике випассаны, в то время как випассана - это не техника, это оставление всех техник. Однако оставление техник возможно в том случае, если нет привязанностей к техникам а также страхов, связанных с оставлением этих привязанностей.

    Ну или допустим, в результате какой-то техники человеку удалось проникнуть в истинную природу вещей - так надо тут же оставить эту технику, чтобы не культивировать надежду, не культивировать привычку, не культивировать привязанность к мысли о том, что "это происходит только в медитации".

    Конечно, при наличии квалифицированного наставника, медитатору очень хорошо удается что-то понять, однако если наставник сам привязан к какой-то технике, к мысли о том, что привязки можно оставить только в результате многодневных медитаций - нужно оставить такого наставника, и не в результате многодневных медитаций, а раз и навсегда, как и поступал Будда с наставниками, настаивавшими на многодневных медитациях. Наставники же Будды, настаивавшие на необходимости многодневных медитаций, говорили о личной выгоде для себя и для будущего Будды.

    Даже в Сатипаттхана сутте, счет дней, необходимых для практики, шел на недели!

    Увидели привязанность - не надо ее пилить - отсеките одним ударом!

  17. Спасибо от:

    Бодо (19.12.2013)

  18. #30
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Йонтен Гъяцо Посмотреть сообщение
    Увидели привязанность - не надо ее пилить - отсеките одним ударом!
    И у вас получается отсекать привязанности одним ударом, сознательно, и они обратно не возвращаются?
    А как насчет алкоголя, наркотиков?
    Если бы все было так легко
    Випассана - это как раз техника, инструмент, помогающий привязанности увидеть и перестать за них держаться. Но это тяжелый многодневный труд, ведь наш ум очень хитер

  19. Спасибо от:

    Ittosai (19.12.2013), Vladiimir (19.12.2013), Ассаджи (19.12.2013)

  20. #31
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    И у вас получается отсекать привязанности одним ударом, сознательно, и они обратно не возвращаются?
    А как насчет алкоголя, наркотиков?
    Если бы все было так легко
    Випассана - это как раз техника, инструмент, помогающий привязанности увидеть и перестать за них держаться. Но это тяжелый многодневный труд, ведь наш ум очень хитер
    Ум очень хитер и придумал, что это тяжелый многодневный труд. Потому что в этом случае всегда можно найти оправдание. А что касается возвращения чего бы то ни было - то на то оно все и непостоянно, что то уходит, то приходит. То появляется, то исчезает. Так мало того, что оно то появляется, то исчезает, мы себя еще за это виним, наказываем, и говорим, что если мы будем упорно медитировать, то оно не будет появляться и исчезать.

  21. Спасибо от:

    Бодо (27.12.2013), Петр Полянцев (03.01.2014)

  22. #32
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Йонтен Гъяцо Посмотреть сообщение
    Ум очень хитер и придумал, что это тяжелый многодневный труд. Потому что в этом случае всегда можно найти оправдание. А что касается возвращения чего бы то ни было - то на то оно все и непостоянно, что то уходит, то приходит. То появляется, то исчезает. Так мало того, что оно то появляется, то исчезает, мы себя еще за это виним, наказываем, и говорим, что если мы будем упорно медитировать, то оно не будет появляться и исчезать.
    Что Вы тогда имеете ввиду- отсеки привязанность одним ударом? Если она все равно возвращается?
    То есть не нужно избавляться от привязанностей, даже плохих?
    Не нужно совершать благих дел, не совершать не благих, очищать ум?

  23. Спасибо от:

    Ittosai (19.12.2013), Ассаджи (19.12.2013)

  24. #33
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    Что Вы тогда имеете ввиду- отсеки привязанность одним ударом? Если она все равно возвращается?
    То есть не нужно избавляться от привязанностей, даже плохих?
    Не нужно совершать благих дел, не совершать не благих, очищать ум?
    Будда давал рекомендации по поводу того, как исследовать ум и природу различных явлений (эти рекомендации давались тем упертым личностям, которым одной огненной проповеди было недостаточно). Результатом таких исследований должно стать разочарование в желаниях, цепляниях, в общем, более легкое ко всему отношение.

    В том числе, более легкое отношение к беседам на буддийском форуме -)

    Так вот, если можешь - отсеки привязанность одним ударом, а если не можешь - зачем на ней фокусироваться в течение многих дней? Может ты в прошлой жизни содержала опиумный салон, и теперь тебе самой положено курить табак - тут уж сколько не медитируй, а против кармы не попрешь. Об этом и во многих суттах и джатаках рассказывается - даже архаты пожинают следствия своей кармы. Не привычки и эмоции препятствуют просветлению, а цепляния и желания изменить ум.

    Однако даже если удалось отсечь какую-то привязанность - ошибочно думать - вот, я отсек привязанность, какой я молодец. Природа всего - непостоянство, так откуда же знать, что наступит раньше - смерть или возвращение старого друга? =)

    Ну и насчет последнего - какие дела благие а какие - не благие? Отпускание, легкое ко всему отношение, отсутствие критики спонтанность - благие дела. Ограничение ума, насилие над умом, следование желаниям, формирование привычек - неблагие дела. Ум чист, цепляния и фокусировка на чем либо делает ум нечистым. Оставив попытки изменить ум, он очищается сам по себе.

  25. Спасибо от:

    Бодо (19.12.2013), Фил (19.12.2013)

  26. #34
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Карму изменить можно (ведь все меняется), по крайней мере смягчить ее проявления. Этому способствует совершение благих поступков, накопление заслуг, медитация.
    Для этого изменения нужно прилагать усилия (правильные усилия). А иначе будут просто продолжаться игры ума, иллюзии.
    Интересно, помог бы Ваш метод тем людям, которые все-таки хотят изменить себя, свою жизнь, избавиться от пагубных привычек? Знаю тех, кому Випассана помогла полностью отказаться от наркотиков, но это была для них очень тяжелая работа.

  27. Спасибо от:

    Ассаджи (20.12.2013)

  28. #35
    Участник Аватар для Ittosai
    Регистрация
    09.09.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    338
    Йонтен Гьяцо Вот Вы пишите что" Ограничение ума, насилие над умом, следование желаниям, формирование привычек - неблагие дела. Ум чист, цепляния и фокусировка на чем либо делает ум нечистым. Оставив попытки изменить ум, он очищается сам по себе. "
    Не цепляние за ум,не фокусировка,оставление попытки изменить ум это ведь тоже выработка определённой привычки... Так что формирование умелых привычек -это благое дело..а формирование неумелых -неблагое.. И к тому чтобы формировать умелые привычки нужно прилагать усилия иначе не получится у вас просто не цепляться или не фокусироваться и тд.

  29. Спасибо от:

    Thaitali (20.12.2013), Ассаджи (20.12.2013)

  30. #36
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    Карму изменить можно (ведь все меняется), по крайней мере смягчить ее проявления. Этому способствует совершение благих поступков, накопление заслуг, медитация.
    Для этого изменения нужно прилагать усилия (правильные усилия). А иначе будут просто продолжаться игры ума, иллюзии.
    Интересно, помог бы Ваш метод тем людям, которые все-таки хотят изменить себя, свою жизнь, избавиться от пагубных привычек? Знаю тех, кому Випассана помогла полностью отказаться от наркотиков, но это была для них очень тяжелая работа.
    Буддизм это все же не про то как отказаться от наркотиков и начать жить счастливой семейной жизнью или про то, как изменить себя. В Маха саччака сутте таким небуддийским методом посвящено достаточно текста:
    "
    «Так и с любыми жрецами или отшельниками, которые живут, отлучив себя от чувственности в теле и в уме, у которых погашены и успокоены желания, очарования, нужда, возбуждение и жажда к чувственным удовольствиям. Испытывают ли они, или же нет, болезненные, мучительные и пронзающие чувства в своей борьбе [за Пробуждение], они способны достичь знания, видения и непревзойдённого само-пробуждения. Таковым был третий образ – спонтанный и никогда прежде не слышанный – возникший у меня в уме.
    "
    Я уже говорил на тему того, что буддизм можно использовать хоть для психотренингов, хоть для приворотов, хоть для отворотов, и это всё будет работать, потому что так работает ум. Но успех в отказе от наркотиков - это такая же игра ума, как и неудача. Только за одну иллюзию ум себя хвалит, а за другую - ругает.

  31. Спасибо от:

    Эделизи (25.12.2013)

  32. #37
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Ittosai Посмотреть сообщение
    Йонтен Гьяцо Вот Вы пишите что" Ограничение ума, насилие над умом, следование желаниям, формирование привычек - неблагие дела. Ум чист, цепляния и фокусировка на чем либо делает ум нечистым. Оставив попытки изменить ум, он очищается сам по себе. "
    Не цепляние за ум,не фокусировка,оставление попытки изменить ум это ведь тоже выработка определённой привычки... Так что формирование умелых привычек -это благое дело..а формирование неумелых -неблагое.. И к тому чтобы формировать умелые привычки нужно прилагать усилия иначе не получится у вас просто не цепляться или не фокусироваться и тд.
    Если вы считаете, что мы говорим об одном и том же, только разными словами, так зачем повторять то, что я уже сказал? А если нет, то задавайте вопросы и я отвечу.

    Скажу лишь только, что речь шла не о выработке привычек, а об оставлении привычек.

  33. #38
    Участник Аватар для Ittosai
    Регистрация
    09.09.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    338
    Ну вот я о том и писал..Вы наверное не поняли, что я хотел донести..что оставление привычек требует тоже усилия( это как отбрасывание),и вырабатывает привычку оставления всех привычек.. Или у Вас как-то по другому?

  34. Спасибо от:

    Thaitali (20.12.2013), Ассаджи (21.12.2013), Фил (20.12.2013)

  35. #39
    Участник Аватар для Thaitali
    Регистрация
    21.12.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    412
    Цитата Сообщение от Йонтен Гъяцо Посмотреть сообщение
    Буддизм это все же не про то как отказаться от наркотиков и начать жить счастливой семейной жизнью или про то, как изменить себя.
    Наркотики – это просто наглядный пример сильной привязанности, цепляния. Если от нее не избавляться, то падение будет все ниже, а Ниббана все дальше.
    Таких привязанностей у нас очень много –жажда чувственных удовольствий, привязка к эго, к телу и т.д, как и загрязнений ума.
    Буддизм как раз о том, как увидеть природу вещей и перестать цепляться, как идти этим Путем уже в этой (даже мирской) жизни, приближаясь к Ниббане, а не удаляясь от нее. А изменение себя и счастье - это просто побочный эффект правильной практики)

  36. Спасибо от:

    Ассаджи (21.12.2013)

  37. #40
    Основной участник
    Регистрация
    30.08.2009
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Ittosai Посмотреть сообщение
    Ну вот я о том и писал..Вы наверное не поняли, что я хотел донести..что оставление привычек требует тоже усилия( это как отбрасывание),и вырабатывает привычку оставления всех привычек.. Или у Вас как-то по другому?
    Оставление - это не отбрасывание и усилия не требует.

  38. Спасибо от:

    Фил (20.12.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •