Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 65

Тема: Как бы вы объяснили эту фразу ?

  1. #1
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1

    Как бы вы объяснили эту фразу ?

    Хочу это лучше понять. Как бы вы это объяснили, как вы это понимаете ?
    "Те, кто стремясь достичь состояния нераздельности, следуют Ану-йоге,
    Вступив на путь абсолютного измерения и изначальной мудрости,
    считают чистое измерение пустоты причиной
    Всех возникающих в мире явлений,
    А мандалу мудрости - следствием. "
    Кунджед Гьялпо

  2. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Как бы вы это объяснили, как вы это понимаете ?
    Волною Альвена ломаем,
    Я Бодхисаттву приютил.
    В бомбоубежище безлюдном
    Он Бога Имена молчал...

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    06.02.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    123
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Как бы вы это объяснили, как вы это понимаете?
    Понимаю так, как написано в комментарии "Украшение пробужденного намерения Самантабхадры":
    Коренной текст:
    Последователи ануйоги желают состояния нераздельности. Они входят в дверь пространства и мудрости. Они считают, что чистое пространство есть причина возникающих явлений. Они считают, что мандала мудрости есть следствие. ...

    Комментарий:
    Последователи колесницы ануйоги, которая акцентирует стадию завершения, желают постичь состояние Самантабхадры нераздельности пространства и мудрости. Они входят в дверь посредством медитации на нераздельности двойственности пространства дхармадхату как чистой причины и самовозникшей мудрости как чистого следствия. Они считают, что чистое пространство, являющееся сущностью всех явлений, их неконцептуальным подлинным состоянием, есть причина, возникающих повсюду в виде внешней и внутренней вселенной, явлений. Они считают, что мандала мудрости, являющаяся непрерывным проявлением энергии цел, есть чистое следствие. ...

  4. Спасибо от:

    Alex (19.10.2017), ullu (19.10.2017), Владимир Николаевич (19.10.2017), Гошка (26.10.2017), Шуньшунь (19.10.2017)

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Да-же претендуя на собственное просветление- всё равно призовём шерлока:
    1. Некто- вступил на путь (значит ещё в пути)
    2. Считает (значит ещё не видит на прямую)
    3.Чистое измерение пустоты (в большинстве традиций подобных пустота 1- позволяет всему быть и 2- позволяет всё познавать)
    4. Дядька- итожит- считают чистое измерение пустоты причиной
    Всех возникающих в мире явлений,
    А мандалу мудрости - следствием. "


    Отсюда: если дядька обрёл плод сей практики- то здесь наставление-как "воззрение"- переживать как "плод". (для готовой аудитории)

  6. Спасибо от:

    ullu (19.10.2017), Шуньяананда (19.10.2017)

  7. #5
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Причина неверно, верно источник, это изначальная Природа Ума является основой всего проявленного мира, а мандала мудрости это плод поэтому следствие, Нирманокая, Самбхогокая и Дхармакая Будд, это результат. Только реализовав и затем освободившись от Сансары и Нирваны окажешься в этом невообразимом пространстве Дхармадхату - бескрайнего океана драгоценностей и войдешь в самосовершенный Дворец Самантабхадры, войдешь туда - ты - Будда.

    Да простят меня Будды за то чего говорить не стоило

    Название: sama.png
Просмотров: 231

Размер: 112.6 Кб

  8. Спасибо от:

    ullu (19.10.2017)

  9. #6
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Хочу это лучше понять. Как бы вы это объяснили, как вы это понимаете ?
    "Те, кто стремясь достичь состояния нераздельности, следуют Ану-йоге,
    Вступив на путь абсолютного измерения и изначальной мудрости,
    считают чистое измерение пустоты причиной
    Всех возникающих в мире явлений,
    А мандалу мудрости - следствием. "
    Кунджед Гьялпо
    Откуда в нераздельности возьмется причина и следствие?

  10. Спасибо от:

    ullu (19.10.2017)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    06.02.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    123
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Откуда в нераздельности возьмется причина и следствие?
    Верно мыслите, в продолжении этой цитаты как раз об этом

  12. Спасибо от:

    ullu (19.10.2017)

  13. #8
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Ну, третий закон Ньютона - действие рождает противодействие. Причём с той же силой.

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Хочу это лучше понять. Как бы вы это объяснили, как вы это понимаете ?
    "Те, кто стремясь достичь состояния нераздельности, следуют Ану-йоге,
    Вступив на путь абсолютного измерения и изначальной мудрости,
    считают чистое измерение пустоты причиной
    Всех возникающих в мире явлений,
    А мандалу мудрости - следствием. "
    Кунджед Гьялпо
    Это видимо какая-то ошибка в практике. Дальше должно быть разъяснение в чём. Особо тибетским буддизмом не интересуюсь,но из контекста это очевидно.

  15. Спасибо от:

    ullu (19.10.2017)

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Хочу это лучше понять. Как бы вы это объяснили, как вы это понимаете ?
    ....
    Как пространство дня нераздельно с пронизывающим его солнечным светом - так и пространство вместилище ума каждого существа нераздельно с пронизывающей его способностью знать, изначальным осознаванием, джняна, еше.
    Как пространство дня вмещает всебя все вещи, проявляет их из себя, освещает их солнечным светом - так и пространство вместилище ума каждого существа вмещает все элементы опыта, проявляет их из себя, освещает их способностью знать, изначальным осознаванием, джняна, еше.

    Когда есть осознание этого и из этого начинают фазу построения - практикой Ануйоги становятся даже обычные подготовительные упражнения.

    Когда есть осознание этого как причины любых элементов опыта - как следствие весь мир явленного опыта переживается в своей естественной изначальной чистоте завершённости мандале нераздельности пространства вместилища ума каждого существа с пронизывающей его способностью знать изначальным осознаванием джняна еше каждого существа.

    Великое завершение не конец - великое завершение только начало, начало всего как в формальной практике так и в обыденной жизни, начало нераздельности формальной практики и обыденной жизни, начало становления формальной практикой обыденной жизнью и становления обыденной жизни формальной практикой, начало буддизма.

  17. Спасибо от:

    ullu (19.10.2017)

  18. #11
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Аше Посмотреть сообщение
    Понимаю так, как написано в комментарии "Украшение пробужденного намерения Самантабхадры":
    Спасибо!
    А как вы думаете, как они считают ,что "чистое пространство, являющееся сущностью всех явлений, их неконцептуальным подлинным состоянием, есть причина, возникающих повсюду в виде внешней и внутренней вселенной, явлений."
    Как это можно было бы более конкретно объяснить ? То есть как это может быть в опыте ?

  19. #12
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    3.Чистое измерение пустоты (в большинстве традиций подобных пустота 1- позволяет всему быть и 2- позволяет всё познавать)
    Спасибо!
    А не могли бы вы это раскрыть ? Что значит позволяет всему быть и все познавать ?
    То есть в Кунджед Гьялпо указывается на ошибку Ану-йоги. И вот в чем тут ошибка ? Я понимаю, что ошибка в том, что их не надо разделять. Но что не разделять ? А наверное точнее вопрос будет в том, как я их разделяю. Но на этот вопрос я только сама себе могу ответить, но может быть если я пойму как их можно разедлять, то смогу это и у себя заметить.

  20. #13
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Причина неверно, верно источник, это изначальная Природа Ума является основой всего проявленного мира, а мандала мудрости это плод поэтому следствие, Нирманокая, Самбхогокая и Дхармакая Будд, это результат. Только реализовав и затем освободившись от Сансары и Нирваны окажешься в этом невообразимом пространстве Дхармадхату - бескрайнего океана драгоценностей и войдешь в самосовершенный Дворец Самантабхадры, войдешь туда - ты - Будда.

    Да простят меня Будды за то чего говорить не стоило

    Название: sama.png
Просмотров: 231

Размер: 112.6 Кб
    Мне кажется вы повторили ошибку разделения тог, что нераздельно , только другими словами .
    Источник - природа ума, основа. Мандала мудрости - следствие . Опять двое их.

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Хочу это лучше понять. Как бы вы это объяснили, как вы это понимаете ?
    "Те, кто стремясь достичь состояния нераздельности, следуют Ану-йоге,
    Вступив на путь абсолютного измерения и изначальной мудрости,
    считают чистое измерение пустоты причиной
    Всех возникающих в мире явлений,
    А мандалу мудрости - следствием. "
    Кунджед Гьялпо
    Замечательный стих, на который можно медитировать. Я понимаю его так, что необходима полная самоотдача. Только тогда можно пережить пустоту, которая порождает все явления в мире.

  22. #15
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Откуда в нераздельности возьмется причина и следствие?
    Так вот понятно, что нераздельность. Не понятно как конкретно эта ошибка совершается.

  23. #16
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Это видимо какая-то ошибка в практике. Дальше должно быть разъяснение в чём. Особо тибетским буддизмом не интересуюсь,но из контекста это очевидно.
    Да, это объяснение ошибки Ану-йоги.
    Вот отрывок полнее
    ""Те кто стремясь (достичь состояния) Ваджрадхары, следуют Маха йоге, вступив на путь метода и праджни.
    Практикуют четыре (ветви) приближения и достижения.
    В мандале чистоты своего собственного состояния, великое блаженство
    Ати йоги - это бодхичитта за пределами каких бы не было усилий.
    Маха йога является помехой (состоянию) вне усилий.
    Прилагать усилие (на пути) к Полному Совершенству - значит впасть в ошибку Маха йоги.

    Те, кто стараются достичь состояния нераздельности, следуют Ану йоге,
    вступив на путь абсолютного измерения и изначальной мудрости,
    считают чистое измерение пустоты причиной всех возникающих в мире явлений,
    а мандалу мудрости следствием.
    Великое блаженство Ати йоги-это бодхичитта за пределами причины и следствия,
    Ану йога является помехой (состоянию) вне причин и следствий.
    Рассматривать Великое Совершенство с точки зрения причин и следствий - значит впасть в ошибку Ану йоги.
    Таковы препятствия, касающиеся воззрения и поведения."

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Ошибка в разделении, на мир явлений и на мандалу изначального осознавания.

  25. #18
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Как пространство дня нераздельно с пронизывающим его солнечным светом - так и пространство вместилище ума каждого существа нераздельно с пронизывающей его способностью знать, изначальным осознаванием, джняна, еше.
    Как пространство дня вмещает всебя все вещи, проявляет их из себя, освещает их солнечным светом - так и пространство вместилище ума каждого существа вмещает все элементы опыта, проявляет их из себя, освещает их способностью знать, изначальным осознаванием, джняна, еше.

    Когда есть осознание этого и из этого начинают фазу построения - практикой Ануйоги становятся даже обычные подготовительные упражнения.

    Когда есть осознание этого как причины любых элементов опыта - как следствие весь мир явленного опыта переживается в своей естественной изначальной чистоте завершённости мандале нераздельности пространства вместилища ума каждого существа с пронизывающей его способностью знать изначальным осознаванием джняна еше каждого существа.

    Великое завершение не конец - великое завершение только начало, начало всего как в формальной практике так и в обыденной жизни, начало нераздельности формальной практики и обыденной жизни, начало становления формальной практикой обыденной жизнью и становления обыденной жизни формальной практикой, начало буддизма.
    Спасибо!
    А как вы думаете, где вот здесь можно было бы впасть в ошибку разделения на чистое измерение пустоты и мандалу мудрости ? И как ?

  26. #19
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ошибка в разделении, на мир явлений и на мандалу изначального осознавания.
    М, а что такое мандала изначального осзнавания ?
    чистое измерение пустоты - это мир явлений ?

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    А как вы думаете, где вот здесь можно было бы впасть в ошибку разделения на чистое измерение пустоты и мандалу мудрости ? И как ?
    В том чтоб считать мандалу изначального осознавания - неким результатом порождённым практикой.
    Чемто отличным от того, что есть. И искать это гдето вне того что есть.

    Так напр. есть хорошая индийская буддийская аллегория, о бедном рудокопе чьё жилище расположено на золотой жиле, а он ходит кудато далеко в горы и перелопачивает каменную породу.

  28. Спасибо от:

    ullu (19.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •