О вреде гнева

[Сергей Хос]

Что касается кармамудры, то мне тут называют имена

Рассуждать о кармамудре можно. Соблюдая при этом известную скромность, конечно, и поняв прежде хотя бы общие принципы.
А вот СПЛЕТНИЧАТЬ - ни в коем случае нельзя.
Карму себе попортишь.

[Won Soeng]

Это -- о какой-то лирической спец-ярости, доступной только избранным?
Вот синонимы слова "ярость": бешенство, буйство, бурность, возмущение, гнев, грозность, зверство, исступление, исступленность, камни вопиют, лютость, напор, негодование, неистовость, неистовство, неукротимость, озверелость, озлобление, остервенение, пыл, пылкость, раж, раздражение, умоисступление...
И никаким осознаванием тут даже не пахнет.

То есть, Вы не испытывали такой ярости, в которой сознание ясное. Избранность тут ни при чем. Синонимы - тем более

[Юй Кан]

Далеко не все в жизни можно понять через филологический подход ))))

Если использовать слова в отрыве от их значений, понимаемых, при наличии незашоренной понимательной способности и стремления к точности высказывания, то о каком понимании речь?

[Won Soeng]

Даже старый индюк в слепой ярости отчетливо видит цель, которую стремится уничтожить. Очень отчетливо. Сверхотчетливо. Именно благодаря ярости, затмевающей все остальное. Это не имеет ни малейшего отношения к словам. Достаточно иметь опыт впадания в ярость и вспомнить этот опыт, рассмотреть его. Переводить практический вопрос рассматривания опыта в плоскость правильности применяемых слов - довольно неуклюже.

[Юй Кан]

То есть, Вы не испытывали такой ярости, в которой сознание ясное. Избранность тут ни при чем. Синонимы - тем более

То есть, не испытывал. А кто испытывает, якобы, ярость, сохраняя ясность сознания, именует яростью нечто иное, чем отражённое в тех же синонимах. То бишь использует слово "ярость" не по назначению
А среди толкований ярости есть и совсем простое: "Сильный гнев, озлобление. «Скрежещет в ярости зубами.» Крылов".

Избранность -- это проявление иронии, а синонимы -- проясняющий ликбез по теме. : )

[Юй Кан]

Даже старый индюк в слепой ярости отчетливо видит цель, которую стремится уничтожить. Очень отчетливо. Сверхотчетливо. Именно благодаря ярости, затмевающей все остальное.

С индюками -- Вам виднее. Благо, что проверить Ваш опыт в этом смысле проблематично. Сверхпроблематично. %)

Это не имеет ни малейшего отношения к словам. Достаточно иметь опыт впадания в ярость и вспомнить этот опыт, рассмотреть его. Переводить практический вопрос рассматривания опыта в плоскость правильности применяемых слов - довольно неуклюже.

Ярость помрачает сознание, отчего образно и именуется слепою (хотя зрительная способность может при этом и не утрачиваться).
Гнев/злоба/ярость именуются в буддизме ядом.
Выдавать же помрачённость сознания и его слепоту за ясность осознавания... Кого дурим?

[Аурум]

Дзен - это постоянные побои. Бессмысленные и беспощадные.

Дзен бьёт, значит любит!

[Won Soeng]

Юй Кан, Ваши подозрения, без соответствующего опыта не имеют смысла. Верите Вы, или нет, но реализаций пробуждения через гнев и боль - пожалуй больше, чем через все остальные методы. Никто Вас и не собирался дурить, это просто не умещается в Ваши представления. Тут уж убеждать Вас никто не станет.

[Won Soeng]

То есть, не испытывал. А кто испытывает, якобы, ярость, сохраняя ясность сознания, именует яростью нечто иное, чем отражённое в тех же синонимах. То бишь использует слово "ярость" не по назначению
А среди толкований ярости есть и совсем простое: "Сильный гнев, озлобление. «Скрежещет в ярости зубами.» Крылов".

Избранность -- это проявление иронии, а синонимы -- проясняющий ликбез по теме. : )

Вы не в теме, что ж Вам тут прояснять? Нет, речь идет именно о ярости, и именно о том, что она порождает запредельную ясность сознания, недостижимую в других условиях. Что мы обсуждаем? Иронию и словари? Зачем? Вы хотите быть правы?

[Юй Кан]

Юй Кан, Ваши подозрения, без соответствующего опыта не имеют смысла.

Если не поняли иронию с индюком -- оставим в покое и подозрения, связанные с подозрениями. : )

Верите Вы, или нет, но реализаций пробуждения через гнев и боль - пожалуй больше, чем через все остальные методы.

Ух ты: есть, что ли, статистика, начиная с сутт? Если не приведёте -- значит, тут с Вашей стороны имело место выдавание ситуативно желаемого за неопровержимо действительное.

Никто Вас и не собирался дурить, это просто не умещается в Ваши представления. Тут уж убеждать Вас никто не станет.

"Кого дурим?" в этом контексте -- аналог гоголевского "Над кем смеёмся?"... И разве я просил кого-то мну в чём-то убеждать?

Вы не в теме, что ж Вам тут прояснять? Нет, речь идет именно о ярости, и именно о том, что она порождает запредельную ясность сознания, недостижимую в других условиях. Что мы обсуждаем? Иронию и словари? Зачем? Вы хотите быть правы?

Алексей, опять игры словами -- по всему фасаду (NB: это -- образно!), при полном, как понимаю, собственном нежелании быть правым и круче в отсутствии аргументов? : )
Зачем тупите, выдавая аргументацию в виде словарных справок и иронию, обнажающую, как и положено, несерьёзность/неаргументированность суждений оппонента... Или просто виляете, подменяя понятия?
И где Вы, кроме как в собственной фантазии, встречали описания такой (буддийской, как понимаю, или эксклюзивной?) ярости, не вписывающейся в значения слова "ярость" в русском?

[Won Soeng]

Юй Кан, много букв. Вам понятно, что я написал? Добавить мне нечего, а обсуждать вопрос вне практического опыта - нет ни малейшего смысла. Хоть Вы тут изъерзайтесь в любимом стиле ехидства, иронии и сарказма.

Вы прекрасно помните, что я не заучиваю тексты и не запоминаю источники. Верх легкомыслия с меня их требовать. Это Ваш фетиш, не мой. Удовлетворяйтесь сами.

[Юй Кан]

Хоть Вы тут изъерзайтесь в любимом стиле ехидства, иронии и сарказма.

Вот и явилась обида, затмевающая (как оно происходит и с яростью) всё, кроме уязвлённого "я", "моё", "мне"...

Вы прекрасно помните, что я не заучиваю тексты и не запоминаю источники. Верх легкомыслия с меня их требовать. Это Ваш фетиш, не мой. Удовлетворяйтесь сами.

Ну вот такой Юй Кан верховно легкомысленный : ), что требует аргументировать фактами утверждения от тех, кто не способен этого сделать просто в силу отсутствия где-либо таковых фактов.
Да, мой фетиш: факты, а не запредельная (!), доводящая до полной ясности, а то и до просветления -- ярость, в реале не встречающаяся. : )

[Won Soeng]

Юй Кан, даже не надейтесь Никаких обид. Просто Вас если сразу не тормозить, Вы не остановитесь Уйдете в демагогию и беспредметные придирки. У Вас фетиш на слова, я помню. У меня его нет. Не навязывайте мне его.

[Юй Кан]

Юй Кан, даже не надейтесь Никаких обид. Просто Вас если сразу не тормозить, Вы не остановитесь Уйдете в демагогию и беспредметные придирки. У Вас фетиш на слова, я помню. У меня его нет. Не навязывайте мне его.

Это руководящая поза родителя или -- повелителя, "здесь и сейчас охватывающего все вселенные всех времен"? : )

[Нико]

Юй Кан, даже не надейтесь Никаких обид. Просто Вас если сразу не тормозить, Вы не остановитесь Уйдете в демагогию и беспредметные придирки. У Вас фетиш на слова, я помню. У меня его нет. Не навязывайте мне его.

У вас тоже самое, впрочем

[Won Soeng]

У вас тоже самое, впрочем

Много у кого то же самое. Вот и не будем это поощрять

[Юй Кан]

Много у кого то же самое. Вот и не будем это поощрять

Не бум поощрять, сделав вид, будто мы это возглавили... И много там вас в одном множественном лице? : )
Нет, заклятый друг мой Алексей : ), гнев -- согласно проповедям Будды -- дело вредное, какие эпитеты к нему ни присобачивай.
Иногда гнев может помочь спасти жизнь или сберечь имущество, но куда чаще в таких ситуациях лучше оставаться безгневным... И именно этому нужно учиться! : )

[Сергей Хос]

Если использовать слова в отрыве от их значений

И что мы выяснили в результате вашего филологического, с позволения сказать, анализа?

[Won Soeng]

Юй Кан, я тоже Вас глубоко люблю. Но, согласно проповедям Будды - оценивать гнев как дело вредное категорически недостаточно. Гнев нужно распознавать, как возникающий и прекращающийся. Разговаривать о том, хорош ли он, плох ли - занятие пустое. Мы не только что родились и прекрасно понимаем, что гнев порождает неправильное поведение, а став привычкой приводит к неправильному образу жизни. Но уже можно бы и дальше пойти. Вот и давайте вспомним третий класс, вторую четверть. Практические занятия. Вы пробовали осознавать возникающий гнев? Как успехи? Что обнаружили?

[Юй Кан]

И что мы выяснили в результате вашего филологического, с позволения сказать, анализа?

Вы (как истинный филолог) с Алексеем (как истинным нефилологом) -- видимо, ничего, если диалог -- как мыло в тазу? : )