Страница 6 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 211

Тема: Вдохновенность сутр

  1. #101
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Вот опять: как умудряетесь прочесть не то, что было не раз написано (на этот раз -- Накамурой и Накамуре), а что-то необсуждавшееся?
    А тут особо умудряться-то не нужно, аналогия напрашивается на мой взгляд.


    Накамура утверждает элитарность не ПК как такового, а прежде всего -- собственную избранность/элитарность, духовночувственность (намекая при этом на некие собственные успехи, обретённые им при чтении сутт ака в практике без практики), расширяя это до неких "мы" и надменно веселясь при этом по поводу "большинства" или "широких масс, ха-ха"...
    Ну, если эти слова вас так задевают... Вот даже отдельную тему выделили для обсуждения, так что возможность дальнейшего обсуждения для желающих есть.)

  2. #102
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    И ещё, учение Дзогчен — это конечно наивысшее учение, но любой появившийся на форуме «дзогченпа», который будет намекать на свою элитарность и несуществующие достижения, думаю, вызовет аналогичные эмоции.
    Я вспомнил, что какие-то обсуждения на эту тему все-таки возникали на БФ.
    P.S. в смысле - с критикой "претензий на элитарность", или, так скажу - где-то вокруг этой темы.
    Последний раз редактировалось sergey; 06.02.2016 в 14:45.

  3. Спасибо от:


  4. #103
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Потому что в тайском буддизме нет таких учений об элитарности ПК, а есть о том, что Будда ни от кого ничего не утаил, т.е. Дхарма, наоборот, эгалитарна. Хотя я в принципе не против того, чтобы ПК считали наивысшим учением.
    Само понятие "элитарность" не уверен, что хорошо тут подходит, но вообще-то есть сутты о то, что Дхамму понимают далеко не все. Вот, например:
    – «…мало тех существ, которым удаётся увидеть Татхагату. Куда больше тех существ, которым не удаётся увидеть его».
    (АН 1.338)

    ***
    – «…мало тех существ, которым удаётся услышать Дхамму и Винаю, которые были провозглашены Татхагатой. Куда больше тех, которым не удаётся услышать этого».

    (АН 1.339)
    ***
    – «…мало тех существ, которые, услышав Дхамму, удерживают её в уме. Куда больше тех, которые, услышав Дхамму, не удерживают её в уме».
    (АН 1.340)
    ***
    – «…мало тех существ, которые изучают смысл учений, которые удержали в уме. Куда больше тех, которые не изучают…»
    (АН 1.341)
    ***
    – «…мало тех существ, которые понимают смысл и Дхамму, а затем практикуют в соответствии с Дхаммой. Куда больше тех, которые не понимают смысл и Дхамму и не практикуют в соответствии с Дхаммой».
    (АН 1.342)
    ***
    – «…мало тех существ, которые обретают чувство безотлагательности в отношении тех вещей, которые вызывают ощущение безотлагательности [практиковать]. Куда больше тех, которые не обретают…»
    (АН 1.343)
    ***
    – «…мало тех существ, которые, воодушевлённые чувством безотлагательности, стараются [практиковать] тщательно. Куда больше тех, которые, воодушевлённые чувством безотлагательности, не стараются тщательно».
    (АН 1.344)
    ***
    – «…мало тех существ, которые обретают сосредоточение, однонаправленность ума, основанную на оставлении1. Куда больше тех, которые не обретают…»
    (АН 1.345)
    ***
    – «…мало тех существ, которые обретают уточнённый вкус изысканной еды. Куда больше тех, которые не обретают такой еды, но живут на объедках, носимых в чаше».
    (АН 1.346)
    ***
    – «…мало тех существ, которые обретают вкус значения, вкус Дхаммы, вкус освобождения. Но куда больше тех, которые не обретают вкуса значения, вкуса Дхаммы, вкуса освобождения. Поэтому монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы будем обретать вкус значения, вкус Дхаммы, вкус освобождения». Вот как вы должны тренировать себя».
    (АН 1.347)
    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...7-sutta-sv.htm

    А насчет восхваления себя, в Саппуриса сутте говорится например:
    ...
    И далее, недостойный человек, когда его не спрашивают, раскрывает свои достоинства, не говоря уже о случае, когда его спрашивают. Более того, будучи спрошенным, под давлением расспросов, он из тех, кто говорит о своих достоинствах полностью и в деталях, без упущений, не сдерживая себя. О такой личности вы можете знать: "Это - недостойный человек".
    ...
    И далее, достойный человек, когда его спрашивают, не раскрывает свои достоинства, не говоря уже о случае, когда его не спрашивают. Более того, будучи спрошенным, под давлением расспросов, он из тех, кто говорит о своих достоинствах не полностью, не в деталях, с упущениями, сдерживая себя. О такой личности вы можете знать: "Это - достойный человек".
    ...

  5. Спасибо от:

    Won Soeng (06.02.2016), Жека (06.02.2016), Кайто Накамура (06.02.2016), Кеин (08.02.2016), Сергей Ч (19.02.2016), Цхултрим Тращи (06.02.2016)

  6. #104
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    А тут особо умудряться-то не нужно, аналогия напрашивается на мой взгляд.
    Может, разумнее/плодотворнее будет, всё же, гнать в хвост и в гриву такие кривые аналогии и учиться, учиться и учиться читать внимательнее и отвечать сообразнее?

    Ну, если эти слова вас так задевают... Вот даже отдельную тему выделили для обсуждения, так что возможность дальнейшего обсуждения для желающих есть.)
    Уже не раз объяснял в форуме, что то, чем занимаюсь тут, -- делюсь своими знаниями, некоторым опытом или доступной инфой, стараясь помочь ошибающимся, как умею.
    Что объяснял коротким постом и в этой теме...

    Если же (дальше -- не просто зеркалка) Вас лично так задевают мои слова, то прощаю Вам это, не успев даже обидеться. : )
    Отчего и пытаюсь аргументированно (т.е. с цитатами, а не на основе аналогий без особого умудрения) объяснить несуразность некот. Ваших постов.

  7. Спасибо от:

    Пема Ванчук (06.02.2016)

  8. #105
    Участник Аватар для Пема Ванчук
    Регистрация
    28.12.2009
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    1,089
    Записей в блоге
    2
    Вспомнилась фраза японского классика:
    "Человек больше всего гордится тем, чего у него нет", Акутагава Рюноскэ

  9. Спасибо от:


  10. #106
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Давайте может поделимся, кого какая сутта наиболее вдохновляет. Само название темы к этому подводит

    Для меня это, на данный момент - Дхаммапада с комментариями Ачарьи Буддхагхосы.

  11. Спасибо от:

    sergey (06.02.2016), Кайто Накамура (06.02.2016), Сергей Ч (19.02.2016)

  12. #107
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение

    И далее, недостойный человек, когда его не спрашивают, раскрывает свои достоинства…
    Т.е. говорить о наличии у себя достижений — это признак недостойного человека, так?

  13. Спасибо от:

    Пема Ванчук (06.02.2016), Юй Кан (06.02.2016)

  14. #108
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Само понятие "элитарность" не уверен, что хорошо тут подходит, но вообще-то есть сутты о то, что Дхамму понимают далеко не все.
    Есть и проще/короче сформулированное Буддой касательно причин закрытости Дхаммы для большинства:

    [...]«Дхамма, [ныне] мною постигнутая, глубока, сложна для понимания, трудна для осознания, умиротворённа, чиста, лежит за пределами всех суждений, утончённа и доступна лишь мудрым. А это поколенье [людей] увлекается [лишь] привязанностями, побуждается и услаждается [только] привязанностями. Для поколенья [людей,] увлечённых [лишь] привязанностями, влекомых и услаждающихся привязанностями, трудно будет понять зависимость возникновения одного от другого. Кроме того, [достигнутое мною] состояние слишком труднопостижимо, [ибо оно суть] рас-творение всех порождений ума, отказ от всех обретений, прекращение жажды, бесстрастие, угасание [самости] и Освобождение. Буде же стану я наставлять Дхамме, а другие меня не поймут, это будет обременительным, изнурительным для меня».
    [...]
    Столь сокрытое, глубокое, тонкое, сложное для понимания, всему [привычному] противоречащее
    не воспримут страстям предающиеся, объятые тьмы покровом.
    [...]
    Благословенный, мир озирая Пробуждённого оком, узрел существ, чьи глаза лишь чуть припорошены пылью, и тех, чьи глаза запорошены ею [вовсе], тех, чьи способности незаурядны и тех, у кого ничтожны они; тех, кто наделён благими признаками, и тех, у кого они вовсе отсутствуют; тех, кого наставить легко, и тех, кого — трудно; некоторых же он увидел страдающими от позора и унижений в мире другом..

    Узрев это всё, он ответствовал Брахме Сахампати гатхой:

    Двери в Бессмертье открыты для тех, кто слышит. Так пусть же они проявят свои убеждения.
    Предвидя трудности, о Брахма, я не [решался] людям давать благородную, возвышенную Дхамму.

    Откуда, опять же, выкроить себе аллюзий на значок"Избранный Истинный Элитист" можно (кто запретит человеку самому себе нос задирать повыше?), но глупость же это и тормоз для практики...

  15. Спасибо от:

    Жека (06.02.2016), Сергей Ч (19.02.2016)

  16. #109
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Это естественный интерес. Когда человек хвастается чем-то (например, что он умеет рисовать, или говорить по-японски, или гипнотизировать куриц),
    Я не согласен с тем, что сообщение об успехах конкретно в практике Дхаммы это такое уж хвастовство. По моему это обычное сообщение о нормальных событиях, не эксклюзивных никоим образом. Вопросы тут на мой взгляд могут быть к людям, которые на это бурно реагируют.

    Пример. Большинство взрослых людей работают. И вот человек где-то на форуме пишет между делом - "иду я на работу/с работы".. - на это другой человек, безработный волею каммы и судеб, может бурно отреагировать - ах ты гад! на работу он ходит! а кругом кризис! сколько людей работу потеряли! это он специально чтобы перед нами хвастаться, а мы значит безработные! а ты докажи что ходишь, гад! а может он и не ходит никуда! а говорит что на работу идет, чтобы похвастаться!

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    просьба о демонстрации от собеседников последует практически всегда.
    Что значит демонстрация в применении к успеху в духовной практике? Это же не цирк с загипнотизированными курями Вообще странная постановка вопроса и странные сравнения.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Понятно, что если все достижения ограничиваются фантомным ощущением принадлежности к некоей элите, то продемонстрировать особо нечего.
    Хм. Большинство духовных успехов в обычном случае это не что-то демонстрируемое. Они происходят в частной жизни. Например не мог человек соблюдать панча-силу а потом практиковал и вот уже может. Успех? Успех. Почему не сообщить добрым людям и недобрым заодно что вот други, садху! садху! Дхамма действует.

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Но это не делает интерес собеседников чем-то странным или неподобающим.
    Интерес понятен. Все мы люди, если за какими-то акками не скрываются наги, а люди существа любопытные, и это нормально.

  17. #110
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    А вот в тибетском буддизме есть ведь такие учения, что хинаяна - для низших личностей, махаяна - для более высших, тантра типа для тех, кто к ней готов, а дзогчен - для самых-самых. Тут есть участники форума последователи дзогчен, например члены Дзогчен Общины (ДО) ННР. Тоже своего рода претензия на элитарность. Но вроде никого от этого особо не колбасит. А почему вдруг заявление Накамуры об элитарности ПК вызвало такую реакцию?)
    Да, по моему это примеры привычной элитарности, которые достаточно привычны, чтобы быть своего рода исключениями в рамках системы конвенций, защищающих идеи эгалитарности.

  18. #111
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    А вот в тибетском буддизме есть ведь такие учения, что хинаяна - для низших личностей, махаяна - для более высших, тантра типа для тех, кто к ней готов ...
    В Тантре новых переводов (Сарма) пренебрежительное отношение к Хинаяне (не путать с южными традициями Тхеравады) и тем более к Парамитаяне (Махаяна Сутры) - коренное падение.

    п.с. допишу, что и негативно отзываться о других традициях, в том числе и о Тхераваде, также коренное падение. Особенно если это делается с целью возвысить себя.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 06.02.2016 в 18:14. Причина: дописал

  19. Спасибо от:

    sergey (06.02.2016), Фил (06.02.2016)

  20. #112
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Давайте может поделимся, кого какая сутта наиболее вдохновляет. Само название темы к этому подводит

    Для меня это, на данный момент - Дхаммапада с комментариями Ачарьи Буддхагхосы.
    Пожалуй, чулаведалла сутта.
    Последний раз редактировалось Won Soeng; 19.02.2016 в 12:58.

  21. Спасибо от:

    sergey (06.02.2016), Владимир Николаевич (06.02.2016), Монферран (06.02.2016), Сергей Ч (19.02.2016)

  22. #113
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Для меня это, на данный момент - Дхаммапада с комментариями Ачарьи Буддхагхосы.
    Английский перевод историй происхождения строф Дхаммапады, из Комментария к ней:
    http://www.ancient-buddhist-texts.ne...ends/index.htm

    Мне в Комментарии к Дхаммападе нравятся жизненные истории из практики.
    Причем истории достоверные, перекликающиеся с суттами.
    Эти истории передавались монахами из поколения в поколение, затем были записаны в старой цейлонской Аттхакатхе на старосингальском (ныне не сохранившейся), и Буддхагхоса в пятом веке перевел их на язык пали.

    Собственно, и весь остальной Комментарий (Аттхакатха) во многом является переложением старой цейлонской Аттхакатхи.
    См. http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_ch2.html

  23. Спасибо от:


  24. #114
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    На мой взгляд вы выделили, подчеркнули разобщенность, но это только одна сторона. А в общем-то, если посмотреть с другой, то. Есть группа тхеравадинов в СПб. Проводят церемонии, ретриты, регулярно к ним приезжают монахи (раньше по крайней мере приезжали), с ними поддерживают связь и общаются несколько русских монахов. Поддерживают сайт, перевели много сутт. Вот сотрудничество группы русских тхеравадинов. Есть московская группа, тоже вроде регулярно собираются, делают переводы, делали сборники "служебные", тоже монахов приглашают или по крайней мере приезжают монахи. Есть сайт dhamma.ru, где тоже - переводы группы людей, которые сотрудничают совместно. Например Дмитрий Ивахненко (Ассаджи) вместе с Bahupada (имени не знаю) ряд сутт совместно перевели, обсуждаются переводы буддийских понятий, есть большой глоссарий с обсуждением разных терминов - на форуме. Есть группа на Facebook, где люди, в том числе и вы, выкладывают переводы. И все эти группы так или иначе между собой взаимодействуют, по крайней мере кто-то из этих групп друг с другом. Тут на форуме совместные обсуждения ведутся. Так что как-то жизнь идет, в том числе переводы делаются.
    Да, но охват всех этих активностей - мизерный, к сожалению. Для элиты )

  25. Спасибо от:


  26. #115
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    А из сутт мне нравится Чхачхакка сутта http://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

    Одна из немногих, удостоенная названия "учение, прекрасное в начале, прекрасное в середине, прекрасное в конце, и дух его, и буква, ... исполненная в совершенстве чистая праведная жизнь".

  27. Спасибо от:


  28. #116
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Пожалуй, чуладведалла сутта.
    Ну нет же такой сутты и не будет, если не исправить... %)

  29. #117
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Меня невероятно вдохновляет Сутта Ниагара, Тхерагатха и Тхеригатха, Махапариниббана сутта, Сатипаттхана сутта. И многие другие.

  30. Спасибо от:

    sergey (06.02.2016), Владимир Николаевич (06.02.2016)

  31. #118
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ну нет же такой сутты и не будет, если не исправить... %)
    Как правильно название этой сутты написать ?
    а то и вправду не находится.

  32. #119
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Как правильно название этой сутты написать ?
    а то и вправду не находится.
    Чулаведалла сутта.

  33. Спасибо от:


  34. #120
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Как правильно название этой сутты написать ?
    а то и вправду не находится.
    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

  35. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •