Досточтимый

[Кунсанг Рабтен]

Досточтимый это ведь санскритское Бхаттарака и его тибетский эквивалент - Джецун - Чистый Владыка. Сомневаюсь что этот термин применим только к монахам. В словаре Сумати Ратны этот термин говорится применим к тем чьи реализации высоки на что указывает слог цун - чистый, очищенный и не говорится что этот термин применим только к монахам. Миларепа ведь не был монахом однако к нему обращаются Джецун Миларепа. Также Богдо гэгээн не является монахом тем не менее к нему обращаются Дже - Богдо, и когда произносят его полное имя вставляют впереди Джецун.

[До]

"Не надо путаницы!", статья Маргариты Кожевниковой на тему.

"Досточтимый" в русском языке, ни тем более "venerable" в английском не обозначает только монаха. Рекомендую пользоваться словарями, уважаемые русские люди.

[Ануруддха]

В буддийском контексте, а речь в статье именно о нем, досточтимый используется только по отношению к монаху как способ выделить особый статус монашества в буддизме.

[Аминадав]

кстати в третьем лице лучше о монахе говорить не "бханте", а "айасма"

Да, бханте - это звательный падеж. Русском от него есть только остатки, вроде "отче" и "господи".

Поэтому с т.з. палийской грамматики "бханте" правильно говорить только при обращении к монаху, а не рассказе о нем.

А āyasmā по PED употреблялось по отношению к особо уважаемым монахам.

Нужно будет как-нибудь пересмотреть, как в каноне миряне называют монахов.

[Гьямцо]

Рассмотрим этимологию этого слова. «До-сто-чтимый», то есть «до-ста-раз-чтимый». По отношению к кому может употребляться подобный эпитет? По отношению к одушевленному объекту почитания. Если таким объектом в Тхераваде является монах, то и ладно, никто не запрещает употреблять этот термин по отношению к монахам Тхеравады.
Что касается тибетского буддизма, то вопреки усилиям Терентьева и Ко, этот термин употребляется как минимум не только по отношению к монахам, поскольку здесь объектом почитания является в первую очередь учитель, гуру. Более того, по отношению к монахам (по крайней мере в русском языке) это термин как раз, как правило, не употребляется! Обычно просто говорят «гелонг такой-то». Что же касается попыток некоторых людей навязать свою собственную точку зрения, то на мой взгляд это не имеет отношения ни к русской орфографии, ни к буддизму.

[Ануруддха]

Этимология слова здесь не при чем, должен быть термин который подчеркивает и выделяет статус монашества. Исторически таким термином стал "досточтимый" (другие пока не прижились), то что его используют в буддийском контексте по отношению к не монахам - это просто нарушение этики.

[Гьямцо]

Этимология слова здесь не при чем, должен быть термин который подчеркивает и выделяет статус монашества. Исторически таким термином стал "досточтимый" (другие пока не прижились), то что его используют в буддийском контексте по отношению к не монахам - это просто нарушение этики.

Извините, но это не так. Прижилось как раз то, что этот термин используется как по отношению к монахам (особенно в Тхераваде), так и по отношению к тем, кто монахами не является. Собственно, и этот сабж является тому подтверждением.
Мнение группы Терентьева, если оно касается русского словообразования и словоупотребления, к сожалению, совершенно неубедительно. Можно было бы привести немало словечек, которые они в свое время пытались ввести в оборот. Буддийское сообщество все это отвергло, увы.
Поэтому обвинять людей в нарушении правил, которые они для себя никогда не принимали и ими не руководствовались, бессмысленно, – и, не побоюсь этого слова, неэтично.

[Борис Оширов]

Рассмотрим этимологию этого слова. «До-сто-чтимый», то есть «до-ста-раз-чтимый».

Простите, откуда Вы взяли подобную "этимологию"?
"Досточтимый" состоит из слов "Достойный чести" , также как слово "Достопочтенный" - "Достойный почитания". Никаких "сто-раз" здесь нет.

[Топпер]

Этимология слова здесь не при чем, должен быть термин который подчеркивает и выделяет статус монашества. Исторически таким термином стал "досточтимый" (другие пока не прижились), то что его используют в буддийском контексте по отношению к не монахам - это просто нарушение этики.

Почему слово "преподобный", всё же лучше. Оно ещё не применялось к мирянам.

[Liza Lyolina]

такхе напомню что есть тайское слово "Пхра" и сингальское "Хам(у)дуру"

"Хам(у)дуру" - это самое то.

"Не надо путаницы!", статья Маргариты Кожевниковой на тему.

Эту статью уже разбили в пух и прах. Из питерской рассылки:

> не обязательно этот термин используется только в отношении
> сященнослужителей и монахов -вот ,например,трактовка термина
> from Oxford-American Dictionary

> venerable - ven·er·a·ble accorded a great deal of respect, esp. because of age, wisdom,
> or character;(for example) a venerable statesman
> то бишь тот кому оказывается большое уважение по причине
> возраста,мудрости или качеств характера -например досточтимый
> стэйтсман (государственный деятель)

Угу. Обыкновенный словарь Лингво:

venerable ['ven(ə)rəbl]
1) многоуважаемый, почтенный, уважаемый An
affectionate lover of venerable antiquity. — Восторженный любитель
почтенной старины. venerable age — почтенный возраст, зрелый возраст
2) древний, освящённый веками Syn: old 3) преподобный (как титул) 4)
священный

Собаки лают - караван идет

[Liza Lyolina]

Мнение группы Терентьева, если оно касается русского словообразования и словоупотребления, к сожалению, совершенно неубедительно. Можно было бы привести немало словечек, которые они в свое время пытались ввести в оборот. Буддийское сообщество все это отвергло, увы.

Ну, дурацкие словечки, допустим, придумывает и навязывает Маргарита, а не Терентьев. А вот многое из того, что придумали Терентьев и Кугявичус, переводя Ламрим, как раз прижилось.

[Bagira]

Если кто то то знает ,то внесите пояснение в вопрос -- если Учитель снял с себя обеты монаха и продолжает даровать посвящения в тантру ,то как правильно к Учителю обращаться...

[Ануруддха]

Почему слово "преподобный", всё же лучше. Оно ещё не применялось к мирянам.

Слишком явные ассоциации с христианством. К тому же:

Преподо́бные — в православии лик святости: монашествующие святые, прославляемые за подвижническую жизнь. Также в православии служит обращением к священнослужителю в иерейском сане.

«Преподобный» значит «весьма подобный», то есть достигший подобия Христу, что отражает христианскую идею святости как соединения с Богом через собственное преображение, возрождение в себе «Образа Божия».

Иере́й (греч. Ἱερεύς) — термин, перешедший из греческого языка, где первоначально обозначал «жреца», в христианский церковный обиход; в буквальном переводе на русский язык — священник.

В Русской Церкви используется как младший титул белого священника.

В православии и католицизме в духовенство (клир) входят только мужчины. Различают белое духовенство (священники, не приносившие монашеских обетов) и чёрное духовенство (монашество).

Т.е. по христианской терминологии преподобный - это священнослужитель-мирянин.

[Neroli]

Этимология слова здесь не при чем, должен быть термин который подчеркивает и выделяет статус монашества. Исторически таким термином стал "досточтимый" (другие пока не прижились), то что его используют в буддийском контексте по отношению к не монахам - это просто нарушение этики.

Интрересно, а что раньше возникло на Руси, понятие "досточтимый" или почитание тхеравадинских монахов?

[Топпер]

Слишком явные ассоциации с христианством.

Может быть это и неплохо. В конце концов в полуправославной стране живём. Должны быть точки сцепления.
Мы же не боимся использовать абсолютно христианское слово "монах" по отношению к бхиккху.

Преподо́бные — в православии лик святости: монашествующие святые, прославляемые за подвижническую жизнь. Также в православии служит обращением к священнослужителю в иерейском сане.
Иере́й (греч. Ἱερεύς) — термин, перешедший из греческого языка, где первоначально обозначал «жреца», в христианский церковный обиход; в буквальном переводе на русский язык — священник.

Всё-таки есть общность: иерей. Жрец.

«Преподобный» значит «весьма подобный», то есть достигший подобия Христу, что отражает христианскую идею святости как соединения с Богом через собственное преображение, возрождение в себе «Образа Божия».

А у нас будет "подобный Архатам" По уровню обетов.

В Русской Церкви используется как младший титул белого священника.

В православии и католицизме в духовенство (клир) входят только мужчины. Различают белое духовенство (священники, не приносившие монашеских обетов) и чёрное духовенство (монашество).

Т.е. по христианской терминологии преподобный - это священнослужитель-мирянин.

Интересно. Не встречал такого определения.
Но, в любом случае, во-первых простого мирянина не будут звать "преподобный".
Во-вторых, возможно, это слово можно будет применять к японским "священникам". Которые женатые.

[Аминадав]

В "преподобном" меня больше всего смущает то, что это в первую очередь значит "святой". До этого обсуждения я только такое значение знал. И словари дают "святой" на первом месте.

То есть многими людьми "преподобный Панняваро", "преподобный Паннявуддхо" будет восприниматься как претензия на святость.

По-моему, это может быть довольно неприятным недоразумением. К тому же, тут может затрагиваться одно из четырех правил параджика для монахов.

[Топпер]

В "преподобном" меня больше всего смущает то, что это в первую очередь значит "святой". До этого обсуждения я только такое значение знал. И словари дают "святой" на первом месте.

То есть многими людьми "преподобный Панняваро", "преподобный Паннявуддхо" будет восприниматься как претензия на святость.

По-моему, это может быть довольно неприятным недоразумением. К тому же, тут может затрагиваться одно из четырех правил параджика для монахов.

Да, этот момент действительно не очень. Но я здесь исхожу из второго варианта значения.
Кроме того, по отношению к западным священникам и протестантским пасторам, такое обращение я слышал не раз.

Насчёт параджики, думаю, что не будет. Т.к. на святость в данном варианте думаю, никто не претендует.
По крайней мере в русском языке "преподобный" к мирянам (не из клира) точно не обращаются.

Кстати, в каких случаях используют английскую кальку "reverend"?

[Топпер]

Может быть использовать греческое "αιδεσιμότατος" (aidesimótatos)?

[До]

А кто-нибудь слово "монах" уже предлагал?

[Топпер]

А кто-нибудь слово "монах" уже предлагал?

"Монах", как обращение не пойдёт. Нет такой традиции.