Страница 3 из 19 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 363

Тема: Объективная ценность вещей?

  1. #41
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    И вы всё ещё отрицаете существования объективных ценностей?
    Как то передо мной по улице шел бомж (в центре Москвы!)
    на ходу снял штаны, присел и навалил огромную кучу дымящегося говна.

    А Вы про ценность фаянсовых друзей с монограммами "М" и "Ж"

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    14.02.2015
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А если творческий потенциал не оценили, он перестает от этого быть творческим потенциалом?
    У него такая сила, что дает о себе знать в любом случае.

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение

    Свое творчество по достоинству оценить сможете только Вы сами.
    Вы имеете в виду что моя собственная мазня всегда мне милее? Тут главное чтобы соответствовало оценке специалистов.

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Польза же от искусства очень сомнительна.
    Хм... Кем вобще есть человек без искусства? Тем более что до средних веков включительно искусство практически было неотрывно от религии, и от буддизма в том числе. Поэтому - чем бы была религия без искусства?

  3. #43
    Участник
    Регистрация
    14.02.2015
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Это не отменяет наличия объективной ценности вещей: очевидно, не мне одному нравится рис или зелёный чай и т.д. Интроверное чувство ориентируется по субъекту, а экстравертное - по объекту. И это нормально. Кстати, Вы противоречите своему высказыванию #10...
    По поводу учения Адольфа Гитлера хотел бы напомнить, что изначально речь шла о ценности, а не о правильности.
    Я всегда отстаиваю точку зрения об объективности ценности. Может где-то не совсем понятно выразился.
    Ценность, правильность, хорошо, нравится - это то, за что голосуют люди.

  4. #44
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Как то передо мной по улице шел бомж (в центре Москвы!)
    на ходу снял штаны, присел и навалил огромную кучу дымящегося говна.

    А Вы про ценность фаянсовых друзей с монограммами "М" и "Ж"
    Принадлежность к касте бомжей отнюдь не отменяет наличия в обществе объективных норм и ценностей.

  5. #45
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Я всегда отстаиваю точку зрения об объективности ценности. Может где-то не совсем понятно выразился.
    Ценность, правильность, хорошо, нравится - это то, за что голосуют люди.
    Тогда поясните, пжалуйста, почему отрицаете существование субъективных ценностей?

  6. #46
    Участник
    Регистрация
    14.02.2015
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Тогда поясните, пжалуйста, почему отрицаете существование субъективных ценностей?
    Скорее всего не отрицаю (не задумывался), они есть скорее всего. Но какие-то абстрактные понятия. А речь об материальном. Возможно объективную ценность определяет качество. Относительное качество - такого еще небыло наверно.

  7. #47
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Скорее всего не отрицаю (не задумывался), они есть скорее всего. Но какие-то абстрактные понятия. А речь об материальном. Возможно объективную ценность определяет качество. Относительное качество - такого еще небыло наверно.
    Как я Вас понял, не отрицаете, но в Вашем сознании субъективных ценностей нет? Можно предположить, что в Вашем сознании преобладает экстравертное мышление.

  8. #48
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    У него такая сила, что дает о себе знать в любом случае.
    Вы имеете в виду что моя собственная мазня всегда мне милее? Тут главное чтобы соответствовало оценке специалистов.
    А кто специалисты?
    Как Вы думаете, Иоганесс Брамс специалист в музыке? Я могу сказать - что супер-специалист экстра-класса!
    Именно он сказал Гансу Ротту (однокурснику Густава Малера) поискать себе другую деятельность, помимо композиторской.
    Из-за чего тот попал в психушку и умер.
    Да, теперь, спустя 100 лет сочинения Ганса Ротта стали доступны и их исполняют.
    Вы это имели "в любом случае"?
    А Вы уверены, что нет больше "гансов роттов" о которых мы ничего не знаем?

    И кстати, Вы имя Ганс Ротт слышите не впервый ли раз здесь от меня?
    Где же тогда было до этого "в любом случае"?

    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Хм... Кем вобще есть человек без искусства? Тем более что до средних веков включительно искусство практически было неотрывно от религии, и от буддизма в том числе. Поэтому - чем бы была религия без искусства?
    Человека без искусства нет, т.к. изменение среды обитания есть отличительная особенность человека.
    Но на каком основании Вы подразделяете искусство на "шедевры" и "мазню" ?

  9. #49
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Принадлежность к касте бомжей отнюдь не отменяет наличия в обществе объективных норм и ценностей.
    Бомжи к обществу не относятся что ли?

  10. #50
    Участник
    Регистрация
    14.02.2015
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Как я Вас понял, не отрицаете, но в Вашем сознании субъективных ценностей нет? Можно предположить, что в Вашем сознании преобладает экстравертное мышление.
    Главный вопрос - что такое "Мне нравится/мне не нравится", является ли это весомым аргументом в оценке вещей. Или все-таки нужно помнить о стандарте качества.
    Вперемешку с буддизмом трудно. Но все-таки, неужели монах-ученик не сравнивает свои навыки и умения с наставником? Условно говоря: начинающий - низкая ценность, мастер - высокая ценность. Вроде просто?

  11. #51
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Главный вопрос - что такое "Мне нравится/мне не нравится", является ли это весомым аргументом в оценке вещей. Или все-таки нужно помнить о стандарте качества.
    Вперемешку с буддизмом трудно. Но все-таки, неужели монах-ученик не сравнивает свои навыки и умения с наставником? Условно говоря: начинающий - низкая ценность, мастер - высокая ценность. Вроде просто?
    Низкая/высокая ценность чего?

  12. #52
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Главный вопрос - что такое "Мне нравится/мне не нравится", является ли это весомым аргументом в оценке вещей.
    Не является, потому что что-то оценить невозможно

    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Или все-таки нужно помнить о стандарте качества.
    Кто его устанавливает?
    Можно ли установить стандарт сострадания?
    Или равностности?

  13. #53
    Участник
    Регистрация
    14.02.2015
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А кто специалисты?
    Как Вы думаете, Иоганесс Брамс специалист в музыке? Я могу сказать - что супер-специалист экстра-класса!
    Именно он сказал Гансу Ротту (однокурснику Густава Малера) поискать себе другую деятельность, помимо композиторской.
    Из-за чего тот попал в психушку и умер.
    Да, теперь, спустя 100 лет сочинения Ганса Ротта стали доступны и их исполняют.
    Вы это имели "в любом случае"?
    А Вы уверены, что нет больше "гансов роттов" о которых мы ничего не знаем?
    Вы сами ответили - сочинения стали доступны и их исполняют. То есть достойное всегда станет признанным. Если мы о ком-то пока не знаем - узнаем через 100 лет. Еще пример - импрессионисты были восприняты в штыки с первых же выставок, Ван Гог при жизни не продал ни одной картины, считалось что Эйфелева башня уродует вид Парижа, ну и в таком роде.

    Поскольку достойное всегда становится признанным, я делаю вывод что у вещей есть объективная ценность, которая выталкивает их из небытия. Эта ценность только нуждается в способных ее оценить.

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Человека без искусства нет, т.к. изменение среды обитания есть отличительная особенность человека.
    Но на каком основании Вы подразделяете искусство на "шедевры" и "мазню" ?
    Не понял при чем тут среда обитания. Как подразделять - в этом и тема разговора. Как люди подразделяют - выбирают жюри и оценивают, устраивают голосования. Но в любом случае основополагающим является понятие вкуса.

  14. Спасибо от:

    Фил (24.02.2015)

  15. #54
    Участник
    Регистрация
    14.02.2015
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Низкая/высокая ценность чего?
    Того что создается человеком в материальном плане.
    Ценность абстрактных понятий - само по себе теряет смысл.

  16. #55
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Вы сами ответили - сочинения стали доступны и их исполняют. То есть достойное всегда станет признанным. Если мы о ком-то пока не знаем - узнаем через 100 лет. Еще пример - импрессионисты были восприняты в штыки с первых же выставок, Ван Гог при жизни не продал ни одной картины, считалось что Эйфелева башня уродует вид Парижа, ну и в таком роде.

    Поскольку достойное всегда становится признанным, я делаю вывод что у вещей есть объективная ценность, которая выталкивает их из небытия. Эта ценность только нуждается в способных ее оценить.
    У Вас религиозная ни на чем не основанная вера в всегда и узнаем.
    Я не могу таких заявлений сделать.
    Т.е. Вы допускаете существование непризнанных работ на текущий момент?
    Они будут признаны в какой-то момент времени Т.
    Если время бесконечно - то этот момент может бесконечно отодвигаться, если время конечно - то может не наступить никогда.
    Итог: есть "ценные" произведения искусства о которых никто ничего не знает.


    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Не понял при чем тут среда обитания. Как подразделять - в этом и тема разговора. Как люди подразделяют - выбирают жюри и оценивают, устраивают голосования. Но в любом случае основополагающим является понятие вкуса.
    Я уже приводил пример с Брамсом, который как раз был председателем жюри и которому Ротт обратился как к специалисту. И к чему это привело.
    Большинство конкурсов проводится совершенное не с целью оценки шедевров и у меня есть живые примеры.

  17. #56
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Бомжи к обществу не относятся что ли?
    Разумеется, относятся, но речь шла, напомню, об общественных нормах=ценностях.

  18. #57
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Того что создается человеком в материальном плане.
    Ценность абстрактных понятий - само по себе теряет смысл.
    Вы же про буддийских монахов говорили
    Но все-таки, неужели монах-ученик не сравнивает свои навыки и умения с наставником? Условно говоря: начинающий - низкая ценность, мастер - высокая ценность. Вроде просто?
    Я поэтому и спросил, чего они оценивают и сравнивают.
    В материальном плане уже изобрели универсальный аксиометр - деньги.
    Никас Сафронов и Шилов - самые ценные художники нашего времени

  19. #58
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Разумеется, относятся, но речь шла, напомню, об общественных нормах=ценностях.
    Ну так вот для бомжа теплый сортир никакой ценности не представляет!

  20. #59
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Андрей Буркалко Посмотреть сообщение
    Главный вопрос - что такое "Мне нравится/мне не нравится", является ли это весомым аргументом в оценке вещей. Или все-таки нужно помнить о стандарте качества.
    Это психологическая функция чувства: интровертное ориентируется по субъекту, экстравертное - по объекту.

  21. #60
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Ну так вот для бомжа теплый сортир никакой ценности не представляет!
    С чего вы это взяли? То, что бомж справил нужду прямо на улице, означает лишь, что он не может воспользоваться тёплым сортиром, но не то, что тёплый сортир для него никакой ценности не представляет.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •