Страница 1 из 20 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 385

Тема: проблема реинкарнации

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139

    проблема реинкарнации

    Интересуюсь буддизмом. Хотел бы стать адептом этой религии. Но есть препятствия. Не могли бы помочь справиться с проблемой? Дело в том, что не удается поверить в идею реинкарнации. Эта идея кажется мне спекуляцией, не основанной на фактах. Кроме того, если страдания ближних являются результатом плохой кармы, зачем облегчать их страдания? Пусть отрабатывают свою плохую карму.

  2. #2
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Интересуюсь буддизмом. Хотел бы стать адептом этой религии. Но есть препятствия. Не могли бы помочь справиться с проблемой? Дело в том, что не удается поверить в идею реинкарнации. Эта идея кажется мне спекуляцией, не основанной на фактах. Кроме того, если страдания ближних являются результатом плохой кармы, зачем облегчать их страдания? Пусть отрабатывают свою плохую карму.
    Логически реинкарнацию не проверите. Великий путь Махаяна держится на развитии мудрости и сочувствия. Сочувствие тоже логически не проверить.

    Если нелогичные темы не заходят, то можно что-нибудь логическое почитать. У буддистов очень много есть текстов для развития логики. Возможно со стороны мудрости будет больше интереса.

  3. #3
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Пусть отрабатывают свою плохую карму.
    Карма про механизм "привычек", а не про механизм наказания.

  4. Спасибо от:


  5. #4
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Интересуюсь буддизмом. Хотел бы стать адептом этой религии. Но есть препятствия. Не могли бы помочь справиться с проблемой? Дело в том, что не удается поверить в идею реинкарнации. Эта идея кажется мне спекуляцией, не основанной на фактах. Кроме того, если страдания ближних являются результатом плохой кармы, зачем облегчать их страдания? Пусть отрабатывают свою плохую карму.
    Идея перерождения логически выводится так. У всего в мире есть причины, это неоспоримый факт. Действия человека формируют его картину мира и привычки в будущем, это тоже факт. Соответственно, у любой вашей привычки есть некая причина — некие действия, которые привели к формированию этой привычки. Не только ваши действия — и других, связанных с вами людей тоже. Часть привычек легко выводится из опыта этой жизни, а часть — не выводится. И вот эту часть можно объяснить двояко — 1) либо так случайно совпало 2) либо некая сложная сеть действий, предшествующих вашему рождению, к этому привела. Раз мы знаем, что у всего есть причина, то объяснение (2) лучше подходит. Вот карма — это и есть эта сложная сеть действий.
    Ближние не являются какими-то отдельными, никак с вами не связанными концепциями, наоборот, они потому и зовутся ближними, потому что вы вместе с ними образуете некую систему действий, которые влияют друг на друга. И облегчать страдания ближних — это просто естественное желание, происходящее из понимания этой общности и связи. А «отработать» карму невозможно в принципе. Можно только путём определённой тренировки ума избавиться от цепляния за эти причинно-следственные связи, и таким образом сделать так, чтобы они не причиняли страданий. И естественно, имеет смысл не только самому избавиться от цепляния за эти связи, но и помочь всем, кто с вами связан тоже. Вообще-то, даже если вы будете думать только об избавлении себя, окружающие тоже будут получать от этого неизмеримые блага. Но сама эта зацикленность на себе — это самая важная зацикленность, которая тянет за собой заботу обо всех остальных причинно-следственных связях и страдания от этого. Поэтому это менее эффективный путь, чем если сразу работать над избавлением всех окружающих.

  6. Спасибо от:


  7. #5
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Логически реинкарнацию не проверите. Великий путь Махаяна держится на развитии мудрости и сочувствия. Сочувствие тоже логически не проверить.

    Если нелогичные темы не заходят, то можно что-нибудь логическое почитать. У буддистов очень много есть текстов для развития логики. Возможно со стороны мудрости будет больше интереса.
    Задам свой вопрос несколько иначе. Четыре Благородные Истины кажутся мне совершенно верными. Но идея реинкарнации… Можно ли быть буддистом и не разделять эту идею? Может быть, я безграмотен, но дзэн-буддизм, кажется, игнорирует эту идею и утверждает, что сатори можно достигнуть при жизни, без чреды перевоплощений.

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Благодарю за подробный ответ. Хотел бы сначала ответить на его первую часть. Это по поводу того, что все имеет причину. Вы совершенно правы. Действительно есть “привычки”, которые не выводятся из текущей жизни, и тогда можно думать, откуда они? Может быть, они из прошлой жизни. Но ведь они могут быть просто результатом действия генов. У меня, например, тяжелое заболевание глаз. В результате, я по улице уже передвигаюсь с тросточкой. Но такое же заболевание было у моего отца. Может быть, конечно, я нагрешил в прошлой жизни, но логичнее думать, что я просто унаследовал его гены.

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ближние не являются какими-то отдельными, никак с вами не связанными концепциями, наоборот, они потому и зовутся ближними, потому что вы вместе с ними образуете некую систему действий, которые влияют друг на друга. И облегчать страдания ближних — это просто естественное желание, происходящее из понимания этой общности и связи. А «отработать» карму невозможно в принципе. Можно только путём определённой тренировки ума избавиться от цепляния за эти причинно-следственные связи, и таким образом сделать так, чтобы они не причиняли страданий. И естественно, имеет смысл не только самому избавиться от цепляния за эти связи, но и помочь всем, кто с вами связан тоже. Вообще-то, даже если вы будете думать только об избавлении себя, окружающие тоже будут получать от этого неизмеримые блага. Но сама эта зацикленность на себе — это самая важная зацикленность, которая тянет за собой заботу обо всех остальных причинно-следственных связях и страдания от этого. Поэтому это менее эффективный путь, чем если сразу работать над избавлением всех окружающих.
    С тем, что помогать ближнему – это совершенно естественно, полностью согласен. Но Ваш тезис относительно пагубности “цепляния” за причинно-следственные связи понял плохо. Возможно, потому, что я профан в буддизме. Как можно избавиться от страданий перестав “цепляться” за эти связи? Ведь жизнь состоит из причинно-следственных связей.

  10. #8
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Задам свой вопрос несколько иначе. Четыре Благородные Истины кажутся мне совершенно верными. Но идея реинкарнации… Можно ли быть буддистом и не разделять эту идею? Может быть, я безграмотен, но дзэн-буддизм, кажется, игнорирует эту идею и утверждает, что сатори можно достигнуть при жизни, без чреды перевоплощений.
    Буддизм недогматичен,
    Кто-то из учителей говорил, что если наука докажет обратное, то лучше верить науке.

    Если какие-то положения не принимаются, то можно отложить их в серую зону, как вопрос, на который пока нет адекватного ответа.

    Буддизм начинается с прибежища, это означает, что Вы начинаете ориентироваться на вневременные внеличностные ценности.

  11. #9
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Не могли бы помочь справиться с проблемой? Дело в том, что не удается поверить в идею реинкарнации. Эта идея кажется мне спекуляцией, не основанной на фактах.
    Если для вас так важны факты, попробуйте регрессивный гипноз или холотропное дыхание.

    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Кроме того, если страдания ближних являются результатом плохой кармы, зачем облегчать их страдания? Пусть отрабатывают свою плохую карму.
    А зачем страдания облегчать? Их прекращать надо. Ну а вообще говоря, пока человеку не надоест страдать, вряд ли у вас получится облегчить его страдания.
    P.S.
    О Вячеслав Муравьев
    Традиция:
    махаяна
    Проживание:
    москва
    Пол:
    Женский
    Вы действительно женщина?

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Идея реинкарнации - это ключевое положение буддизма. Без принятия идеи перерождений весь смысл буддизма теряется - так как смерть поставит точку в страданиях одной жизни. И, к сожалению, именно это наиболее слабое место всего буддизма.

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Идея перерождения логически выводится так. У всего в мире есть причины, это неоспоримый факт. Действия человека формируют его картину мира и привычки в будущем, это тоже факт. Соответственно, у любой вашей привычки есть некая причина — некие действия, которые привели к формированию этой привычки. Не только ваши действия — и других, связанных с вами людей тоже. Часть привычек легко выводится из опыта этой жизни, а часть — не выводится. И вот эту часть можно объяснить двояко — 1) либо так случайно совпало 2) либо некая сложная сеть действий, предшествующих вашему рождению, к этому привела. Раз мы знаем, что у всего есть причина, то объяснение (2) лучше подходит. Вот карма — это и есть эта сложная сеть действий.
    Б
    Это не совсем логичная логика. Во первых, никем не доказано что часть привычек не выводится из опыта жизни. Так как далеко не весь опыт, особенно в раннем детстве, осознан в более зрелом возрасте. И как достоверно оценить степень влияния окружения на формирование привычек? Поэтому утверждение, что "часть привычек не выводится из опыта жизни" притянуто за уши у доказательству теории перерождения. Во вторых, многие поведенческие реакции человека можно объяснить биологически через гормональные факторы, степень возбудимости нервной системы и т.п. Эти факторы уже наследуются генетически.
    По большому счету, учитывая уровень наших знаний на сегодняшний день, бритва Оккама уверенно отсекает какие либо теории перерождения как излишние спекуляции... Что соответственно ставит под сомнение и учение Будды... Возможно, в будущем будут получены какие либо объективные доказательства перерождений, но пока что всё как так...

  14. Спасибо от:

    Homer (26.08.2019)

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Кроме того, если страдания ближних являются результатом плохой кармы, зачем облегчать их страдания? Пусть отрабатывают свою плохую карму.
    Чтобы вам заработать хорошую себе. Но есть одна тонкость. Если мотивом облегчения страданий близких будет желание заработать хорошую карму, а не сострадание - заработаете плохую.

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Если для вас так важны факты, попробуйте регрессивный гипноз или холотропное дыхание.

    А зачем страдания облегчать? Их прекращать надо. Ну а вообще говоря, пока человеку не надоест страдать, вряд ли у вас получится облегчить его страдания.
    P.S. Вы действительно женщина?
    Холотропное дыхание пробовал. Прошлые жизни не вспомнил. Гипноза боюсь. Бывает, что человек совсем измучился, ему давно надоело, а помочь невозможно. Вообще-то я мужчина.

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Чтобы вам заработать хорошую себе. Но есть одна тонкость. Если мотивом облегчения страданий близких будет желание заработать хорошую карму, а не сострадание - заработаете плохую.
    Это очень интересно. Есть только одна неувязка - получается, что хорошая карма зарабатывается на бессмысленном деле - ближнему все равно придется страдать в будущем в той мере в какой Вы облегчили ему страдание сейчас.

  18. #15
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Гипноза боюсь.
    Что именно пугает?
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Бывает, что человек совсем измучился, ему давно надоело, а помочь невозможно.
    Не бывает такого. Беспричинного страдания не бывает.

  19. #16
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Если какие-то положения не принимаются, то можно отложить их в серую зону, как вопрос, на который пока нет адекватного ответа.

    Буддизм начинается с прибежища, это означает, что Вы начинаете ориентироваться на вневременные внеличностные ценности.
    Когда я был христианином, пастор моей церкви советовал отложить мои вопросы на будущее. В принципе вопросы могут рассосаться, но за время пребывания в церкви они лишь умножились.

    Что Вы понимает под "ориентацией на внеличностные ценности"? Развитие сострадания?

  20. #17
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Что именно пугает?
    Не бывает такого. Беспричинного страдания не бывает.
    Есть мнение, что гипноз является грубым вмешательством в психику и способен вызвать нарушения в ней. Сказал медик.

    Беспричинного страдания не бывает, бывают случаи, когда помочь невозможно.

  21. #18
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что гипноз является грубым вмешательством в психику и способен вызвать нарушения в ней. Сказал медик.
    Какие нарушения, не сказал?
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    Беспричинного страдания не бывает, бывают случаи, когда помочь невозможно.
    Если причина страдания выявлена, но страдание продолжается, причина глубже...

  22. #19
    Участник
    Регистрация
    17.05.2019
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    139
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Какие нарушения, не сказал?
    Если причина страдания выявлена, но страдание продолжается, причина глубже...
    Детально он не объяснил. Просто предупредил. Дал совет.

    А если причина страдания - рак? Причина понятна. Страдание не проходит.

  23. #20
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Вячеслав Муравьев Посмотреть сообщение
    А если причина страдания - рак? Причина понятна. Страдание не проходит.
    Во-первых, рак - это не причина, рак - это следствие серьёзных жизненных ошибок не самого человека, так его ближних либо предков. Во-вторых, как вы собирались облегчить страдание больного раком?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •