Тема: существование "внешнего"

  1. #2121
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от С.Хос
    Не, ребята (и девчата), я конечно все понимаю: самоотрицающая логика праджняпарамиты, Нагарджуна, типа, и всякое такое. Но почему вы полагаете, что все эти внутренне противоречивые высказывания лучше, вразумительнее и содержательнее, чем прямое указание на "истинно-сущее", находящееся за пределами слов и категорий, как оно дается в маха-мадхьямаке или даже в той же читтаматре?
    Как раз наоборот. Высказывания Нагарджуны непротиворечивы!
    Я же говорю, он троллит, а не диспутирует))). Все он прекрасно понимает и про Нагарджуну и т.д.. Под якобы диспутом была просто реклама учения, где иконы красивее (мне они тоже нравятся!)

    Вот уже и на проповеди перешел - "Отриньте Сатану и примите Бога с сердце свое!"

  2. Спасибо от:

    Фил (15.11.2015)

  3. #2122
    Участник
    Регистрация
    24.10.2015
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Повороты - это как Библия и Ветхий Завет для религиозно настроенных буддистов.))
    В контексте мнения, выраженного Сергеем, все как раз наоборот.
    Отсутствие непротиворечия между поворотами- как раз предмет религиозной веры. Причем, довольно специфической, такого, скажем, северо евразийского свойства.

  4. #2123
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Пакин Посмотреть сообщение
    В контексте мнения, выраженного Сергеем, все как раз наоборот.
    Отсутствие непротиворечия между поворотами- как раз предмет религиозной веры. Причем, довольно специфической, такого, скажем, северо евразийского свойства.
    И вершина айсберга, и то, что под водой, - все это кусок... льда.))

  5. #2124
    Участник
    Регистрация
    24.10.2015
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    И вершина айсберга, и то, что под водой, - все это кусок... льда.))
    Не знаю. Как то не сложилось впечатление, что тут форум дайверов, или фанатов фильма "Титаник".

  6. #2125
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Пакин Посмотреть сообщение
    Не знаю. Как то не сложилось впечатление, что тут форум дайверов, или фанатов фильма "Титаник".
    Та, здесь форум людей с развитым абстрактным мЫшлением.

  7. #2126
    Участник
    Регистрация
    24.10.2015
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Та, здесь форум людей с развитым абстрактным мЫшлением.
    И поэтому необходимо сводить тему соотношения поворотов к местообитанию пингвинов, верно?

  8. #2127
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Пакин Посмотреть сообщение
    И поэтому необходимо сводить тему соотношения поворотов к местообитанию пингвинов, верно?
    Вы бы еще к змеям, веревкам, чашкам и кирпичам в этой теме прицепились. ;

  9. #2128
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Как раз наоборот. Высказывания Нагарджуны непротиворечивы!
    Но бытие противоречиво, вот беда: все бы хорошо, но познающего никак не удается логически непротиворечиво сопрячь с познаваемым. На это противоречие Нагарджуна как раз и указывает, и в самом этом указании он, конечно, не противоречив.
    Вопрос лишь в том, что из этого следует, кроме самого указания на противоречия )))

  10. Спасибо от:

    Фил (15.11.2015)

  11. #2129
    Участник
    Регистрация
    24.10.2015
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вы бы еще к змеям, веревкам, чашкам и кирпичам в этой теме прицепились. ;
    Так в этой или про айсберги? Это разные темы.

  12. #2130
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Вот уже и на проповеди перешел - "Отриньте Сатану и примите Бога с сердце свое!"
    А как еще прикажете читтаматрину говорить с голимыми материалистами, вообразившими про себя (Нагарджуны начитамшись), будто они мадхьямики-прасангики? ))))

  13. #2131
    Участник
    Регистрация
    24.10.2015
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Но бытие противоречиво
    Возможно, но никак не вне тех моментов, когда бытие "речет".
    А оно не речет никогда, верно?


    , вот беда: все бы хорошо, но познающего никак не удается логически непротиворечиво сопрячь с познаваемым.
    Постоянно, или периодически?

  14. #2132
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Пакин Посмотреть сообщение
    А оно не речет никогда, верно?
    Для кого как )))

    Собственно, весь этот рациональный дискурс моих оппонентов объективно служит тому, чтобы отрицать саму цель пути Махаяны - обретение всеведения, сводя его к банальному созерцанию "ничевойности"

  15. #2133
    Участник
    Регистрация
    24.10.2015
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Для кого как[/URL] )))
    Для всех так.

    Собственно, весь этот рациональный дискурс моих оппонентов объективно служит тому, чтобы отрицать саму цель пути Махаяны - обретение всеведения
    Пусть лучше он послужит пониманию того, что цель Махаяны- не всеведение.

  16. #2134
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Но бытие противоречиво, вот беда: все бы хорошо, но познающего никак не удается логически непротиворечиво сопрячь с познаваемым. На это противоречие Нагарджуна как раз и указывает, и в самом этом указании он, конечно, не противоречив.
    Вопрос лишь в том, что из этого следует, кроме самого указания на противоречия )))
    Если познающий - некая жестко закрепленная данность, то его никак не удается впихнуть в невпихуемое.
    Если познающий - объект исследования, то, как и для любых объектов, исследуются условия его возникновения и прекращения.

    Нагарджуна поработал над тем, чтобы искоренить привязанность к идее о том, что дхармы обладают самобытием, на корню, не довольствуясь прежним частичным отрицанием самобытия.
    Если эта привязанность - что что-то просто обязано быть - сохраняется, то его и не понять. Ну как же - я же мыслю - следовательно, существую, а иначе, без твердо установленного факта, не найти спокойствия. ;

  17. Спасибо от:

    Фил (15.11.2015)

  18. #2135
    Участник
    Регистрация
    24.10.2015
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Если познающий - некая жестко закрепленная данность,
    Познающий- конкретно жестко закрепленная данность: анатма, анитья.

  19. #2136
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    не найти спокойствия. ;
    в махаяне "спокойствие" само по себе, отдельно от "движения", не является целью, поэтому не вижу проблемы

  20. #2137
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    в махаяне "спокойствие" само по себе, отдельно от "движения", не является целью, поэтому не вижу проблемы
    Я подумал, Вы отметили проблему словами "никак не удается".
    Отсутствие спокойствия у сферического декарта - в качестве иллюстрации привязанности к самобытию познающего - не суть, дополнение.

  21. #2138
    Участник
    Регистрация
    24.10.2015
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    108
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    в махаяне "спокойствие" само по себе, отдельно от "движения", не является целью, поэтому не вижу проблемы
    А должны. Махаяна ж не фитнесс.

  22. #2139
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    А как еще прикажете читтаматрину говорить с голимыми материалистами, вообразившими про себя (Нагарджуны начитамшись), будто они мадхьямики-прасангики? ))))
    Читтаматринское мышление неадекватно оценивает "оппонентов" т.к. привыкло быстро договариваться с самим собою простым увещеванием))). Даже просто "начитавшись Нагарджуну" (что само по себе уже подвиг!) уже не будешь реагировать на миссионерский зуд крипто-атманистов т.к. их смешные аргументы легко рассекаются мечом мудрости Манджущри. )))
    Последний раз редактировалось Ондрий; 15.11.2015 в 16:45.

  23. Спасибо от:

    Фил (15.11.2015)

  24. #2140
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Для кого как )))

    Собственно, весь этот рациональный дискурс моих оппонентов объективно служит тому, чтобы отрицать саму цель пути Махаяны - обретение всеведения, сводя его к банальному созерцанию "ничевойности"
    Да не так это. Как я понял- будучи в лоне..Перестав в результате "не веры в самобытиё"- залипать (цепляться) за существование- не существование, феномены рассматриваешь тотально зависимо- т.е. всеведуще.

  25. Спасибо от:

    Фил (15.11.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •