Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 68

Тема: Об одном опыте(Славы Курилова) непрерывной однонаправленности

  1. #1
    Участник Аватар для Оскольд
    Регистрация
    07.10.2006
    Традиция
    большой секрет)))
    Сообщений
    703
    Записей в блоге
    1

    Об одном опыте(Славы Курилова) непрерывной однонаправленности

    Я хотел не только подобрать материал, но и написать что-нибудь от себя. Моей настольной книгой в то время была "Терциум органум, или ключ к загадкам мира" П. Д. Успенского, ученика Гурджиева. Я давно изучил ее вдоль и поперек. В ней было немало философских вопросов, которые могли стать темой для концентрации. В одной из книг по йоге рекомендовалось выбрать какую-нибудь одну идею и сходить на ней с ума днем и ночью, пока она не будет разрешена. Я так и сделал. Сейчас уже не помню, какую идею Успенского я выбрал для концентрации, это и неважно, помню только, что эта идея содержала противоположность и в этом была ее неразрешимость.

    Приступая к концентрации, я следовал указаниям всех известных мне источников, хотя некоторые из них советовали прямо противоположное тому, что советовали другие.
    Я не мог выполнять концентрацию по несколько часов в день, сидя в позе падмасана на коврике лицом к востоку. Нужно было ходить на работу и заниматься всякими хозяйственными делами. В то время я в составе группы подводных исследователей работал в проектном институте. Работа была несложной. Мы состояли консультантами и дожидались своего часа - когда для нас будут спроектированы, построены и спущены на воду подводные аппараты.
    Первые две-три недели было невыносимо возвращаться снова и снова к одной и той же идее. Я часто отвлекался, постоянно ловя себя на том, что непроизвольно думаю о другом. В конце следующего месяца эта идея уже не действовала на меня, как зубная боль, и я привык к ней. Я засыпал, держа ее в сознании и, просыпаясь, хватался за нее раньше, чем за зубную щетку. Я не ожидал быстрых результатов, приготовил себя к длительной работе и решил запастись безграничным терпением - или свихнусь, или доведу работу до конца. Меня по-прежнему отвлекал поток беспорядочных мыслей, но возвращаться к предмету концентрации стало легче. Но вскоре все неожиданно изменилось.
    В литературе о йоге информация о концентрации самая противоречивая, но нигде не говорится, что это легко. Опираясь на свой личный опыт, я бы условно разделил весь путь концентрации на три этапа. На первом - ум напоминает скаковую лошадь, которую нужно объездить. Этот этап самый трудный. Главная сложность не в том, что лошадь бесконечно сбрасывает всадника, а в том, что всадник в один прекрасный день скажет себе: "Зачем мне это нужно? Эта дорога никуда не ведет". Чтобы пройти этот этап, нужны вера и фанатизм. Второй этап очень интересный. Когда лошадь объезжена и всадник научился управлять ею, то он обязательно поедет не туда. Второй этап - это путь соблазнов: если вы поэт, вам будут приходить в голову такие прекрасные стихи, что вы, конечно, схватитесь за перо, если ученый - гениальные мысли, если художник - изумительные картины и так далее. Как будто дьявол-искуситель, зная вас очень хорошо, подбрасывает вам самые интересные идеи, самые любимые мелодии, видения, стихи - только бы вы свернули с намеченного пути. Третий этап самый короткий и относительно легкий - до цели осталось совсем немного, нужно только чуточку терпения.
    Все началось с того, что мне пришла в голову интересная идея, и я так увлекся ею, что даже забыл про концентрацию. Я размышлял над ней дня два, пока она не была исчерпана, и потом дал себе слово больше не отвлекаться.
    Несколько дней я честно удерживал предмет концентрации в сознании, но потом снова пришла очень интересная мысль, и я не мог отказаться от нее. "Только ненадолго", - сказал я себе. Я начисто забыл о концентрации, и прошло несколько дней, прежде чем я с сожалением оставил эту новую мысль и вернулся к своей основной зубрежке. Я убедил себя, что так дело не пойдет, я должен не сходить с задуманного пути. Дальше все пошло наперекосяк. Помню только, что наступило лето, но я его не заметил. Мне приходили в голову гениальные, как я считал, идеи, ответы на когда-то заданные и неразрешенные вопросы, прояснялись туманные места в прочитанных книгах. Мысли, которые, казалось, я вполне понял, вдруг обретали новый, более глубокий смысл. Снова возникло множество философских проблем - противоположности стали сближаться, а то, что казалось одинаковым, обнаружило различия. Я постоянно боролся с собой, то возвращаясь к концентрации, то по уши увлекаясь. Иногда я говорил: "Хватит! Я буду заниматься только концентрацией!" - но мне подбрасывали такое, что я никак не мог устоять.
    Помню, как в одной из экспедиций на Черном море мы вернулись на берег после водолазных работ и увидели, что наш кинооператор Игорь сидит с закрытыми глазами и твердит одну и ту же фразу: "Я буду верен своей жене! Я буду верен своей жене!" Его окружали три хорошенькие девушки: одна сидела на одном колене, другая на другом, а третья стояла за спиной - все три его нежно ласкали. Примерно то же самое было со мной.
    Я будто все время читал захватывающие книги, написанные специально для меня. Я продолжал ходить на работу и автоматически выполнять свои обязанности, но моя голова была занята. Для себя я был самым интересным человеком: и учителем, и учеником, и собеседником. Довольно трудно было добираться до нужного места на общественном транспорте. Я садился в трамвай или в автобус и... обнаруживал себя частенько на конечной остановке, когда водитель тряс меня за плечо и спрашивал: "Молодой человек, мы приехали, куда вам надо?" Я ехал в обратную сторону и иногда снова оказывался на конечной остановке. Знакомых я не узнавал и в то время почти ни с кем не общался. Хорошо, что на меня не обижались, а только слегка подсмеивались. Говорили, что разговаривать со мной бесполезно, я все равно ничего не слышал и смотрел сквозь собеседника. Иногда я вспоминал, что у меня есть жена - она высвечивалась ненадолго в сознании, и, если она занималась чем-нибудь своим, я отключался. То же самое и на работе: в течение дня возникал то один, то другой эпизод, какие-то люди, знакомые и незнакомые, а все остальное тонуло во мраке. Времени я совсем не ощущал. Казалось, только что пришел на работу, смотрю, а все уже идут домой. Раньше я ненавидел собрания, а в то лето я их даже полюбил. Я приходил в зал первым, занимал место в последнем ряду, скрещивал ноги на стуле и погружался в концентрацию. Я сидел обычно неподвижно, с прямым позвоночником и открытыми, но ничего не видящими глазами. Правда, было немного неловко, когда потом я находил себя в пустом зале или кто-нибудь из знакомых тряс меня за плечо и говорил: "Собрание-то еще вчера кончилось".
    Я бы променял, конечно, это наваждение на конечную цель - жить было так интересно, но во мне взыграло упрямство и любопытство: "А что же тогда в конце пути? Что это за золотое руно, так оберегаемое?" Я вдруг понял, что все эти искушения кто-то как будто специально подбрасывает мне, чтобы отвлечь и не допустить меня к конечной цели. Я вспомнил из мифологии: идти, не оглядываясь и не отвлекаясь. Я вернулся к концентрации и твердо решил выстоять.
    Мысли, идеи, откровения по-прежнему кружили мне голову, но теперь я старался только запомнить их, чтобы вернуться потом и насладиться ими. Как будто я был в редкой библиотеке и смотрел на ряды книг с заманчивыми названиями. "Нет, - говорил я себе. - Я прочту это потом".
    В концентрации ум не должен участвовать. Это должен быть тупой процесс. Все внимание направлено на объект до тех пор, пока он не откроет своей тайны. Если появляются мысли в связи с объектом концентрации, то получается размазня - размышление на тему, а не концентрация. Мысли, приходившие ко мне, никак не относились к той идее, на которой я удерживал внимание.
    Новые соблазны стали уводить меня прочь. На этот раз черт испытывал меня эмоциональными искушениями, и я конечно не устоял. Мне показывали изумительные картины, читали чудные стихи, меня завораживали сладкие мелодии, смуглые красавицы исполняли для меня невиданные танцы, а на душе был полный покой и умиротворение.
    Внешний мир стал высвечиваться еще реже, к счастью, я взял отпуск и только временами со страхом спрашивал, какое сегодня число. Иногда я всматривался в лицо своей жены, но она вела себя так, будто ничего не происходит. Я отметил, что жена еще не ушла от меня и даже не устроила скандала. Я пытался записывать стихи и запоминать мелодии, но, как только я фокусировался на этом, то терял свое состояние - все равно, как выбегать в фойе во время захватывающего фильма, пытаться что-то записать и снова возвращаться. Все это новое, поступавшее в сознание, приходило извне, не из моей памяти. Стихи читаются непрерывно, запомнить можно только ритм и не больше четырех строк, а за это время пропускаешь другие. Если бы я мог записывать мелодии нотами, а стихи стенографировать...

    Не помню, сколько времени так продолжалось, но в один прекрасный день я начал бороться с собой, чтобы вернуться на праведный путь. Я цеплялся за свою идею, как утопающий за соломинку, и повторял только: "Свят, свят, свят". Искушения как будто отодвинулись и теперь лишь издалека, как сирены, манили призывным пением.
    В концентрации у меня обозначился прогресс. У моей идеи, говоря образно, появилась некая тень-чувство.[нимитта?]

    Постепенно концентрироваться стало даже как-то интересно. Теперь, если бы я и захотел отделаться от этого процесса, мне бы потребовались усилия. Непроизвольно я направил все внимание не на идею, а на эту тень. Как сейчас помню, прошло всего несколько дней и... пришло это.

    Был вечер. Я собирался лечь спать. Когда я оказался в постели и расслабился, перейдя на вибрационное дыхание, то почувствовал, как со мной стало происходить нечто, чего я никогда не испытывал прежде. Сознание стало расширяться, не теряя объекта концентрации, и стало таким четким, каким оно никогда не было. Я потерял все ощущения тела. Вокруг меня образовался круговорот, я попробовал сопротивляться этому состоянию, но было уже поздно. Меня стало засасывать как бы в большую воздушную воронку, и я полетел через темный туннель в другую реальность. Мне было страшновато, но не очень, я уже начал привыкать к неизвестным состояниям. Все движение произошло в глубине моего существа, где оказалось огромное пространство. В этой другой реальности мое "я" было иным, я мог видеть вещи сразу со всех сторон и изнутри.[далее, имхо, идет описание джханового(дхъянового) состояния] Моя идея, которую я тщетно пытался понять, предстала передо мною во всей своей простоте. Момент созерцания сопровождался экстазом могучей силы - это восхищение, потрясение, радость познавания, любование красотой увиденного, возведенные в степень![сукха и пити] Описать это невозможно, я не могу найти слов. Как будто передо мной отодвинули завесу неба, и я увидел такие тайны! Сначала я думал, что присутствую при этом процессе в качестве случайного зрителя, скажем, созерцаю идею как Ниагарский водопад, но когда у меня в сознании появился невольный вопрос[витака и вичара присутствуют] и вся картина одним гигантским движением перестроилась так, чтобы я мог понять с абсолютной ясностью все интересующие меня аспекты, я понял, что весь этот могучий процесс объяснения происходит для меня лично и что я могу спрашивать сколько хочу малейшим движением воли. Мое сознание не фокусировалось в какой-нибудь одной точке и не перемещалось, чтобы увидеть объект с другой позиции, оно было одновременно везде и видело объект сразу со всех сторон и изнутри, так что объект и субъект были одно[экаггата].

    Образно можно было бы дать понятие об этом в таком роде. Если бы я первый раз в жизни увидел океанский лайнер далеко в море и спросил бы себя "Что это?", я бы сформулировал идею этого "нечто" как "Что-то большое на воде. Движется самостоятельно. Не тонет". И взял бы эту идею в качестве предмета концентрации. Это "нечто" все равно мне неизвестно. Поэтому я тупо[слово "тупо" может ввести в заблуждение, здесь по видимому имеется ввиду отсутствие дискурсивных мыслей, а не притупленность сознания] удерживаю его в сознании с подтекстом "Что это?" И только помню, что "это" не тонет, большое, движется. Если бы я дошел до конца концентрации, как я сделал со своей идеей, то увидел бы лайнер одновременно со всех точек зрения и изнутри и понял бы мгновенно, как работают все его системы - электронные, водные, механические, видел бы одновременно его каюты и помещения, словом, узнал бы о лайнере все, что знает команда, и еще много больше. У меня не осталось бы ни единого вопроса.

    Это созерцание лайнера сопровождалось бы экстазом - радостью познавания, восхищением, изумлением[опять же пити и сукха].

    Прежде чем я нашел себя в постели, с тем моим "я" произошло вот что. Мое сознание стало одеваться как бы низшими оболочками и затем было засунуто в физическое тело. Образно говоря, это как если бы меня ударили доской по голове, потом закутали в одеяло и обмакнули в смолу, потом опустили бы в бочку, бочку закрыли наглухо, закатали в ковер и так далее и тому подобное. Или иначе. Я был, скажем для примера, гусеницей, меня превратили в человека и показали мир, а после этого, путем превращений по нисходящей линии, вернули к сознанию гусеницы.

    Я вскочил с постели и стал ходить по комнате. С момента, когда я лег спать, прошло не больше пяти - десяти минут. Я задавал себе один и тот же вопрос: "Что было со мной?" Моя идея, предмет моей концентрации, стала ясна мне до простоты. Я решил, что нашел новый метод познания мира.
    Слава Курилов "Один в океане"(автобиографическая книга о судьбе человека, талантливого океанографа, проплывшего трое суток над океанскою бездною без вспомогательных плавсредств(при этом надо подчеркнуть, что он так же был профессиональным дайвером как сейчас бы выразились, или иными словами говоря водолазом...в общем не повторяйте в домашних условиях) ради побега из СССР.
    PS Комменты в квадратных скобках жирным шрифтом мои.
    PPS Граждане помните, что в медитации необходимо опираться на слово Будды и наставления Учителей, а не на, пусть и впечатляющие, опыты сторонних граждан тем не менее в наших условиях, когда полугодичный затвор по шаматхе могут себе позволить далеко немногие, подход непрерывного медитативного усилия на фоне повседневных дел может оказаться весьма перспективным и плодотворным. Об этом я и предлагаю поговорить в этой теме.

  2. Спасибо от:

    Wyrd (23.04.2012), Антончик (27.11.2013), Бодо (30.11.2013), Вантус (27.11.2013), Влад К (27.11.2013), Вова Л. (28.11.2013), Мага (23.04.2012), О-сэл Лхундруб (23.04.2012), Пема Дролкар (23.04.2012), Сауди (24.04.2012), Сергей Хос (27.11.2013), Содпа Тхарчен (23.04.2012), Цхултрим Тращи (23.04.2012)

  3. #2
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Мысленно аплодирую жене и сослуживцам

    Ему в его экспериментах очень повезло. Мог отключиться в опасном месте. Могли в психушку засадить и наколоть лекарств. Карма хорошая. Есть благие наработки в концентрации. И психика выдержала.


    Интересно, как часто потом он выходил из "гусеницы"?

  4. Спасибо от:

    Влад К (27.11.2013), Цхултрим Тращи (24.04.2012)

  5. #3
    Участник Аватар для Оскольд
    Регистрация
    07.10.2006
    Традиция
    большой секрет)))
    Сообщений
    703
    Записей в блоге
    1
    А по моему вполне релевантное описание джханового состояния. У Робины Куртин, ученицы Ламы Сопы в ее лекции о Пустотности есть описание похожего переживания во время практики Тары заключенным в тюрьме. Странная реакция, если честно. Значит если человек достиг однонаправленности вне буддизма это в психушку, а если в то часть Пути. Логика которую мне трудно понять.

  6. Спасибо от:

    Антончик (27.11.2013), Бодо (30.11.2013), Вантус (27.11.2013), Цхултрим Тращи (24.04.2012)

  7. #4
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Вы тоже периодически выходите из "гусеницы", чтобы знать, что такое джняновое состояние?

    А Вы хотите, чтоб я запрыгала и забила бы в ладоши? Меня этот отрывок огрочил. Ну, достиг человек глубокой концентрации.....а польза ему от этого какая? А другим какая польза?

    Вы неправильно меня поняли. Я сама никакого человека бы за такое состояние не отправила в психушку, более того, я сказала, что на мой взгляд, у него есть определенные кармические наработки, поэтому его "пронесло" удачно, судя по описаниям его внутренних состояний. Но если бы окружающие были бы к нему менее добры, человек, который отключается на работе и дома, который не реагирует на речь собеседника, и прочее - обществом воспринимается, как неадекватный. Но, вероятно, он все-таки совершал автоматические бытовые действия вовремя. Не всем такое удается.

    Вот поэтому на ритрит уходят в уединенное место. И делают это в соответствующей среде и по проверенной столетиями технике. И имеют знающих помощников, а также четкие указания, - как и что делать, какие состояния преодолевать, а какие культивировать.

    Что касается "вне буддизма", то тогда как-то не понятно, а зачем ему вообще было достигать такого состояния, - ради чего? Ради чего проникать в суть вещей? Ну, он достиг его тот раз, - дальше? Он хотя бы избавился от страданий? навсегда?

    К описанному состоянию у меня претензий нет

  8. Спасибо от:


  9. #5
    Участник Аватар для Оскольд
    Регистрация
    07.10.2006
    Традиция
    большой секрет)))
    Сообщений
    703
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Вы тоже периодически выходите из "гусеницы", чтобы знать, что такое джняновой состояние?

    Вы неправильно меня поняли. Я сама никакого человека бы за такое состояние не отправила в психушку, борлее того, я сказала, что у него есть опрделенные кармические наработки, судя по описаниям его внутренних состояний. Но если бы окружающие были бы к нему менее добры, человек, который отключается на работе и дома, который не реагирует на речь собеседника, и прочее - обществом воспринимается, как неадекватный. Но, вероятно, он все-таки совершал автоматические бытовые действия вовремя. Не всем такое удается.

    Вот поэтому на ритрит уходят в уединенное место.
    Я не имею опыта джхановых состояний, но однажды, давно, когда я был еще православным у меня были скажем так подступы к этому состоянию(ну или к похожему) во время интенсивной нескольконедельной попытки умного делания в режиме т.с. нон стоп с утра до вечера(внутреннее хранение - растождествления с обуславливающими эмоциями и импульсами, пребывание в отстраненности от внешнего в т.с. тишине и прозрачности+однонаправленность на слова молитвы и внутренний бесстрастный зов к неведомому Богу, в уме...вообще это трудно описать). Увы тогда я прервал этот процесс из за определенных обстоятельств, а мое нынешнее здоровье не позволяет мне надеяться на то, что это скоро повторится но уже в контексте Дхармы. Насчет ритрита в идеале согласен, но...Вы же сами наверное знаете что это не всем дано)))

  10. Спасибо от:

    Влад К (01.08.2014), Цхултрим Тращи (24.04.2012)

  11. #6
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Что касается "вне буддизма", то тогда как-то не понятно, а зачем ему вообще было достигать такого состояния, - ради чего? Ради чего проникать в суть вещей? Ну, он достиг его тот раз, дальше?
    Подавляющее большинство индуистских систем построено на практиках, ведущих к достижению дхьяновых состояний.
    Среди западных последователей, достижение первой дхьяны (как она описана выше) многими воспринимается как достижение просветления. И с позиции их воззрений это действительно так. Брахма - высший из богов, почитаемых в камалоке, обитает как раз в мире первой дхьяне.

  12. Спасибо от:

    Ersh (03.08.2014), Антончик (27.11.2013), Вантус (27.11.2013), Гавриилко (31.07.2014), Оскольд (23.04.2012), Пема Дролкар (23.04.2012), Цхултрим Тращи (24.04.2012)

  13. #7
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Ритрит надо еще заслужить А позволить себе войти в определенное состояние одновременно с бытовыми делами, когда у тебя семья и дети, и престарелые родители, - вообще невозможно.

  14. Спасибо от:

    Алевлад (23.04.2012), Влад К (27.11.2013), Оскольд (23.04.2012)

  15. #8
    Участник
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    826
    Весьма стремные у этого гражданина методы. Если так усердно концентрироваться, то на улицу вообще лучше не выходить, а дома подальше держаться от бытовой техники, особенно от плиты.)))

  16. #9
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,474
    Записей в блоге
    19

  17. Спасибо от:

    Sadhak (27.11.2013), Пема Дролкар (27.11.2013)

  18. #10
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Оскольд Посмотреть сообщение

    Слава Курилов "Один в океане"(автобиографическая книга о судьбе человека, талантливого океанографа, проплывшего трое суток над океанскою бездною без вспомогательных плавсредств(при этом надо подчеркнуть, что он так же был профессиональным дайвером как сейчас бы выразились, или иными словами говоря водолазом...в общем не повторяйте в домашних условиях) ради побега из СССР.
    PS Комменты в квадратных скобках жирным шрифтом мои.
    PPS Граждане помните, что в медитации необходимо опираться на слово Будды и наставления Учителей, а не на, пусть и впечатляющие, опыты сторонних граждан тем не менее в наших условиях, когда полугодичный затвор по шаматхе могут себе позволить далеко немногие, подход непрерывного медитативного усилия на фоне повседневных дел может оказаться весьма перспективным и плодотворным. Об этом я и предлагаю поговорить в этой теме.
    Обговорить все это лучше с мастерами ретрита по шине и лхагтонг. С простыми обывателями получится снова как в Дом2

  19. #11
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,242
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Ритрит надо еще заслужить А позволить себе войти в определенное состояние одновременно с бытовыми делами, когда у тебя семья и дети, и престарелые родители, - вообще невозможно.
    Если бы он концентрировался на природе ума, то вполне можно совмещать ))) Либо на практике Идама.
    По крайней мере по сравнению с практикой интегрирования "проникновения" (лхатонг) с бытовыми делами, это вероятно дало бы меньше таких "side-effects" в общении с окружающими...

    (ПС не воспринимайте мой коммент слишком всерьёз)

  20. Спасибо от:

    Влад К (27.11.2013)

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    826
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Если бы он концентрировался на природе ума, то вполне можно совмещать ))) Либо на практике Идама.
    По крайней мере по сравнению с практикой интегрирования "проникновения" (лхатонг) с бытовыми делами, это вероятно дало бы меньше таких "side-effects" в общении с окружающими...

    (ПС не воспринимайте мой коммент слишком всерьёз)
    Действительно подобная практика никак не совместима с повседневной жизнью. Например я веду машину и полностью концентрируюсь на выбранном объекте, например коан - Му.
    Вместо того чтобы присутствовать в том что я делаю, скорее всего я разобьюсь нафиг, или собью кого нибудь. Зато потом, можно будет без отвлечений заниматься шаматхой в больнице, ну или в местах не столь отдаленных.))) ИМХО, концентрация неплохо развивается и во время работы, когда полностью присутствуешь в том, что делаешь.

  22. Спасибо от:

    Алик (05.08.2014), Гавриилко (31.07.2014)

  23. #13
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    О, я помню: видела про это фильм в детстве и он меня очень глубоко поразил.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 28.11.2013 в 12:35.

  24. Спасибо от:

    Гавриилко (31.07.2014)

  25. #14
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Цитата Сообщение от Антончик Посмотреть сообщение
    Если бы он концентрировался на природе ума, то вполне можно совмещать ))) Либо на практике Идама.
    По крайней мере по сравнению с практикой интегрирования "проникновения" (лхатонг) с бытовыми делами, это вероятно дало бы меньше таких "side-effects" в общении с окружающими...

    (ПС не воспринимайте мой коммент слишком всерьёз)
    Ритрит - это совершенно другая практика, где необходимо как можно более полное уединение. В этом вообще состоит его особенность. С определенной целью, техникой и опорами достичь определенных состояний.

    А в быту Вы сколько хотите можете концентрироваться на природе ума, но это будет не ритрит.

  26. #15
    Участник
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    826
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Ритрит - это совершенно другая практика, где необходимо как можно более полное уединение. В этом вообще состоит его особенность. С определенной целью, техникой и опорами достичь определенных состояний.

    А в быту Вы сколько хотите можете концентрироваться на природе ума, но это будет не ритрит.
    А почему? Любое действие неотделимо от истинной природы, если выполняется осознанно. Для того чтобы распознавать природу ума, необязательно уходить в ритрит, ИМХО. Ритрит как раз таки необходим когда развивается шаматха.

  27. #16
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Наверно, есть смысл углубить понимание - что такое ритрит и зачем он.

    http://spiritual.ru/lib/retreat1.html

  28. Спасибо от:

    Балдинг (19.12.2013)

  29. #17
    Участник
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    826
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Наверно, есть смысл углубить понимание - что такое ритрит и зачем он.

    http://spiritual.ru/lib/retreat1.html
    Я в курсе что такое ритрит. Он полезен в тех случаях, когда необходимо в потоке ума взрастить благие качества. Смысл в том, чтобы максимально оградить себя от отвлекающих факторов. Взять к примеру развитие шаматхи: в повседневной жизни очень сложно реализовать неотвлекающийся ум посредством шаматхи. Потому-что ум воспринимает огромное количество объектов, которые отвлекают от объекта концентрации. Сознание обрабатывает море ненужной информации с которой мы сталкиваемся на работе, в повседневной жизни и т.д. В связи с этим, живя например в большом мегаполисе, практически невозможно реализовать шаматху. Но шаматха - это ещё не распознавание природы ума, а чтобы распознавать её - необязательно уходить в ритрит.)))

  30. #18
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,414
    Есть разные цели и задачи в практике. И шаматха есть с разными целями. Вы прочитали книгу по ссылке?

    Чтобы завершить некоторые процессы - необходимо уйти в ритрит. Только тогда будет ясно - что это такое и почему в мегаполисе столько иллюзий о том, что ты можешь, а что - нет

  31. Спасибо от:

    Влад К (28.11.2013)

  32. #19
    Участник
    Регистрация
    14.08.2013
    Традиция
    Тибетский Буддизм
    Сообщений
    1,242
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Ритрит - это совершенно другая практика, где необходимо как можно более полное уединение. В этом вообще состоит его особенность. С определенной целью, техникой и опорами достичь определенных состояний.

    А в быту Вы сколько хотите можете концентрироваться на природе ума, но это будет не ритрит.
    Только я в своём цитируемом сообщении так и не нашёл ни одного слова "Ретрит". Поэтмоу я не могу понять, на мой ли коммент вы отвечали и что имели в виду...

  33. #20
    Участник
    Регистрация
    31.03.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    137
    Человек, по-моему, знатно половил глюков. Не думаю, что это приблизило его к нирване.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •