Женщины в Тхераваде

[Won Soeng]

Все превратили в попсу. Даже Дхамму. Мир держится на попсе. Все надмирное, тонкое, глубокое пугает и отвращает. Господи, как страшно. Никого и ничего нет в этом падшем мире. Не на что опереться. Некому верить. Все хотят наслаждаться. Я плачу...

Настоящий Бодхисаттва превращает все в буддизм. Даже попсу превращает в Дхамму.
Не нужно огорчаться из-за популярности и поверхностности.

Если знать в лицо алчность, ненависть и безразличие, то не нужна опора, не нужно никому верить, истина - просто как это.

Татхагата не избегает наслаждений - он лишь разочарован ими. Монах, нуждающийся в обучении, избегает наслаждений чтобы увидеть их возникновение и прекращение, как часть пути.

[Eugeny]

Похоже будет мем.

Значит, если кто нибудь в стране или городе без Тхеравадинских монахов достигнет плода, то ему на самолёте лететь надо, и он очень должен богат быть, так как билет заранее покупать надо, то есть у него частный самолёт должен будет быть.

[Eugeny]

Кстати слыхал я историю про одного человека в РФ, который целыми днями медитировал, и ничего кроме этого не делал, картину только кое какую рисовал, то есть час медитации, секунда мазка картины и.т.д, и в конце концов с собой покончил, но картину дорисовал.

[Джнянаваджра]

Значит, если кто нибудь в стране или городе без Тхеравадинских монахов достигнет плода, то ему на самолёте лететь надо, и он очень должен богат быть, так как билет заранее покупать надо, то есть у него частный самолёт должен будет быть.

А вот кстати что ПК говорит про Пратьекабудд? Они же достигают плода, когда сангхи нет поблизости.

[Eugeny]

А вот кстати что ПК говорит про Пратьекабудд? Они же достигают плода, когда сангхи нет поблизости.

Пачьека Будды существуют только во времена отсутствия учения Будды

[Топпер]

И еще: есть сутта о женщине (забыл, как ее звали), которая стала Арахантом в результате сильнейшего страдания (потеряла любимого и долгожданного ребенка). То есть, какое же мощное потрясение необходимо, чтобы вышибить женщину из сансары, чтобы оборвать ее привязанность к сансаре!

Кисаготами.

Потому что правильная мирская жизнь - это правильная мирская жизнь и не более того. Это не фактор пути.
Об этом сутта МН 117 Махачаттарисака Сутта.

В этой сутте говорится о двух видах каждого фактора (правильный взгляд, правильное намерение и т.д.) Первый вид - мирской. Второй - благородный, надмирный, ведущий к освобождению. Так вот только второй назван фактором Пути.

А что называется правильным взглядом? Монахи, я говорю вам, что правильный взгляд бывает двух видов: есть правильный взгляд, при котором есть влечения, который способствует накоплению заслуг, и при котором остаётся привязанность; и есть благородный правильный взгляд, при котором нет влечений, который превосходит мирское и является фактором Пути.

Так монашество само по себе не говорит ещё о надмирском Пути. Надмирской Путь это уже, по сути, или Арьи или близкие к ним состояния.

[Топпер]

Насчёт Ясы, и особенно Кхемы, тоже большие сомнения у меня. Получается, что они были более продвинутыми, чем два лучших ученика Будды - Моггаллана и Сарипутта, которым нужно было заниматься усиленной медитацией в течение 7/14 дней соответственно, прежде чем стать арахантами. Или, например, Махакассапа - тоже 7 дней нужно было интенсивно медить ему. А тут бац - никаких медитаций, была женой царя и сразу архатка )) Как-то не вяжется ,) Или с Суддходаной - был царём, послушал джатаку - и тоже арахант.

То, что тхеры Сарипутта и Моггаллана достигли Ниббаны за неделю и две не делает их менее толковыми. Были, насколько я понимаю, Араханты и быстрее них достигавшие Ниббаны. Если память не изменяет по их поводу Будда сказал, что они подобны царям, которым для выхода в поход требуется больше времени на сборы из-за их величия, нежели простому человеку.

[Топпер]

Значит, если кто нибудь в стране или городе без Тхеравадинских монахов достигнет плода, то ему на самолёте лететь надо, и он очень должен богат быть, так как билет заранее покупать надо, то есть у него частный самолёт должен будет быть.

Или наоборот, у монахов будет частный самолёт.

Расскажу такой случай (вроде бы на форуме его уже рассказывал) из последней поездки в Шри-Ланку: ехали мы на микроавтобусе (не на своём частном, а на чужом) с калмыками и Ньянасиха саду от Алувихары к краю мира (не помню, как он по сингальски называется). Нас ввели в заблуждение сказав, что он совсем рядом с Алувихарой. В итоге до темноты ехали и фактически заплутали.
И вот в темноте едем по серпантину и видим на краю дороги дерево Бодхи и группу детей во главе с девочками-подростками, которые сами, без взрослых, совершают Буддапуджу у дерева. В итоге мы вылезли, Ньянасиха саду прочёл для детей проповедь, а я дал Прибежище и обеты.
Ньянасиха саду высказал такую мысль: что сила веры детей была столь большой, что несмотря на то, что поблизости не было монастырей и монахов с которыми они бы могли общаться, удивительным образом два монаха случилось как-раз во время этой Буддапуджи.
И вот мы, хотя ехали по собственным делам и заблудились, получилось, что выступили инструментом их каммы.

[Топпер]

Сегодня, анализируя происходящее на форуме, возникло ощущение, что в нашей традиции очень мало женщин.
Активно постим только я, Женя и Лена. Интересно, почему так?

Я, конечно, встречала выражение, что "буддизм - не женская религия", но настолько...В других традициях, вроде, поболе девушек будет.

Вопрос не совсем праздный: мне подумалось, если бы было больше девушек может межтрадиционные диспуты мягче бы проходилии и разборок было бы меньше (все-таки мы миролюбивые существа и не выносим грубости).

Спасибо за тему. Получилась и тема хорошая и ответы хорошие.
Дабы не потерялась во флудильном разделе, утащу в форум тхеравады.

[Нико]

Пачьека Будды существуют только во времена отсутствия учения Будды

Вот про них мне всегда было интересно. Они ведь существовали во времена Будды, не так? Но как-то достигали в одиночку. Кто может пролить свет на мой мрак в этом отношениии?

[Топпер]

Вот про них мне всегда было интересно. Они ведь существовали во времена Будды, не так? Но как-то достигали в одиночку. Кто может пролить свет на мой мрак в этом отношениии?

Могли только до момента начала проповеди Буддой Готамой. А может даже до момента просветления.
После того, как Будда Готама повернул Колесо, Паччекабудды появляться не могут вплоть до момента, когда Дхамма в этом мире исчезнет.

[Won Soeng]

Позвольте высказать альтернативную точку зрения. Пратьекабудда открывает Дхарму самостоятельно, не опираясь на Будду, Дхарму и Сангху. Однако, открыв Дхарму, он обнаруживает, что Дхарма уже есть в этом мире, и лишь подтверждает, что Дхарма - такова, как учил Будда.

Поэтому пратьекабудды вполне могут открывать Дхарму в любое время, без ограничений, они лишь не заявляют, что открыли ранее не открытое и на них нет ответственности запускать колесо учения. Более того, с момента, когда Дхарма угасает, пратьекабудды восстанавливают правильное учение, устраняя искажения и возвращая утраченное.

Помимо всего прочего, крайне неоднозначен вопрос, что понимается под "этим миром".

Вступившие в поток, рождающиеся до семи раз, рождаются в самых разных мирах и совершенствуются в них в Дхарме.
Однажды возвращающиеся, рождаются в самых разных мирах и совершенствуются в них в Дхарме
Невозвращающиеся, рождаются в чистых землях и совершенствуются в них в Дхарме

Все эти миры достигаются йогинами, они так же населены множеством существ, которые воспринимают учение в этих мирах и сохраняют его.

Крайне тонкий и значительный вопрос, что значит "в этом мире", понимание этого вопроса приводит к очень значительным изменениям представлений о сохранении Дхармы, ее угасании и исчезновении.

[Thaitali]

Меня в ретрит семья не отпустит (ближайшие лет 10) Я бы не против!

при большом желании всегда можно договориться и приехать на ретрит всей семьей. Вы медитируете, а муж\няня занимаются днем с ребенком)
О женщинах в Буддизме - можно еще почитать о Дипа Ма (Dipa Ma). Не знаю, правда, есть ли на русском.

[Мира Смирнова]

при большом желании всегда можно договориться и приехать на ретрит всей семьей.

Прекрасная новость! Спасибо!

[Нико]

Прекрасная новость! Спасибо!

Один нюанс: нужно тогда денег основательно накопить. Чтобы жена медитировала, а муж с ребёнком кормил и за ребёнком следил. )))

[Мира Смирнова]

Один нюанс: нужно тогда денег основательно накопить. Чтобы жена медитировала, а муж с ребёнком кормил и за ребёнком следил. )))

ну, это да...

[Нико]

ну, это да...

Мира, в Индии тут некоторые справляются. Рис, чечевица и цампа стоят недорого. Проблемы с водой, если в горах сидишь. Нужно ходить куда-то её добывать. Ну и плитка нужна или хоть примитивная керосинка (примус). Хотя Вы, конечно, захотели бы в тхеравадинской стране.

[Федор Ф]

Вы просто смотрите только с одной перспективы и не видите другой. Умение правильно (точнее даже праведно) вести домохозяйство приближает к ниббане, а не отдаляет от неё. Вот почему Будда этому учил. Просто далеко не все готовы всё бросить и уйти отшельничать (а если даже и сделают так, по-неофитски, то больше себе же навредят). Поэтому на своём уровне такие люди МОГУТ продвигаться по направлению к ниббане. Ведь путь к ниббане Будда резюмировал так: "неделание зла, делание добра, очищение ума". Все эти элементы отлично практикуются при праведном ведении домохозяйства. Разумеется, при достижении определённого уровня, нужно будет пойти ещё дальше, а не останавливаться на достигнутом. Но этого-то ещё надобно достичь сперва.

Если уж говорить о низшем уровне, то здесь необходимо понимать, что сила высшего смысла и высшей сути Дхаммы освещает весь путь от первых до последних шагов на пути. А не наоборот. Просто правильная домашняя жизнь не приведет к более высоким уровням вслепую. Даже если постичь в совершенстве 4БИ можно только в конце пути, то знать о них и принимать их истинность необходимо с самого начала. То есть, высшая Дхамма ведет человека с самого начала. Рассуждения же "делай добро и не делай зла, для твоего уровня достаточно, а там куда выведет" - в корне неправильные.

[Akaguma]

Если уж говорить о низшем уровне, то здесь необходимо понимать, что сила высшего смысла и высшей сути Дхаммы освещает весь путь от первых до последних шагов на пути. А не наоборот. Просто правильная домашняя жизнь не приведет к более высоким уровням вслепую.

Будда чуть ли не в каждой второй сутте говорит, что фундамент - это укоренение в нравственном поведении, а потом уже медитации, мудрость, джханы и т.п. А праведная мирская жизнь разве не есть это самое нравственное поведение? И, с другой стороны, эта самая праведная мирская жизнь приведет в итоге к более высоким уровням практики в следующей жизни или даже в этой, как то монашество или отшельничество.

[Федор Ф]

Нравственная жизнь - это основа. Об этом я тоже говорю постоянно. Весь путь проложен через добро, а не зло. Хоть в начале, хоть в конце. Я не об этом говорю. Вникайте тщательнее в мысль.
Однако, продолжу эту самую мысль, дабы не противоречить самому себе. Итак: тем не менее, я утверждаю, что только высший "благородный" уровень является фактором пути, как сказано в МН117, и ведет к освобождению. И этот уровень уже отрицает мирские ценности, хотя низший уровень пути не отрицает их. Почему так? Казалось бы парадокс. Ан нет! Если мы внимательно будем читать сутты, то обнаружим этот принцип в многих из них. При описании различных уровней и при переходе от одного к другому необходимо отказаться от достижений предыдущего. Понимаете? А в конце и получается, что начало уже отвергается окончательно. Иначе продвижения не будет. Это особенно четко прописано в одной из сутт Самьютта Никаи ( Моггалланасамьютта), где Маггаллана описывает свой опыт перехода от одного уровня к другому и довольно болезненное оставление предыдущих достижений.