Страница 21 из 37 ПерваяПервая ... 111213141516171819202122232425262728293031 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 732

Тема: Буддизм - это религия ?

  1. #401
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Конечно.
    Я сегодня не такой как вчера.
    Это -- изменчивость/непостоянство... Каким боком это к о-пы-ту ниббаны, дхьян, перерождений?

    не открывается
    А -- так: http://klex.ru/muy

    В возможность нирваны верить не надо, это логически доказывается.
    Каким логическим макаром? : )

  2. #402
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Это -- изменчивость/непостоянство... Каким боком это к о-пы-ту ниббаны, дхьян, перерождений?
    Перерождение это и есть изменчивость.
    Или Вы имеете в виду какие-то технические подробности типа Бардо Тодол?
    Для меня это не принципиально, каким именно способом происходит перерождение, главное что оно происходит и в этом легко убедиться.

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    А -- так: http://klex.ru/muy
    так лучше, спасибо. Почитаю!

    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Каким логическим макаром? : )
    Снятие изменчивости при невозможности постоянства!

  3. #403
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    На примере вечного движения материи например.
    КАК ИМЕННО НА ТАКОМ ПРИМЕРЕ логически доказывается возможность достижения ниббаны и сущ-ние перерождений, если, скажем, из вечного чего-то не следует никакая ниббана как выход из вечного (прерывистого, кстати : ) круга перерождений?

    Я просто не понимаю, что такое верить и зачем это нужно.
    Я не могу себя заставить во что-то верить.
    Да я помню: и цели/целей у Вас нет, и смыслов, и догм... %)
    Логика, правда, тут отдыхает, но почему бы Вам непреклонно не верить во всё это "нету", правда?
    На всяк случай, повторю: абисняя уже не в первый раз, НЕ УГОВАРИВАЮ ВАС и не ЗАСТАВЛЯЮ...

  4. #404
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Понимаете, верят в то, в чем есть сомнения, в чем сомневаются.
    В противоположность этому не верят, а знают (или не-знают)

    Во что верить в буддизме?
    Мне кажется, что если бы Вы не верили, то ни чем не отличались бы от обывателя, который течет по реке жизни. Вы же все-таки хоть и понимаете обусловленность Вашей личной воли, но все таки используете ее, например, садитесь и медитируете.

  5. #405
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    КАК ИМЕННО НА ТАКОМ ПРИМЕРЕ логически доказывается возможность достижения ниббаны и сущ-ние перерождений, если, скажем, из вечного чего-то не следует никакая ниббана как выход из вечного (прерывистого, кстати : ) круга перерождений?
    Из вечного движения получается невозможность чего либо статического, но остается единственная возможность существования - пустота.
    После снятия всех до единого ограничений (форм, границ) останется только пустота (она же чистота)



    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да я помню: и цели/целей у Вас нет, и смыслов, и догм... %)
    Логика, правда, тут отдыхает, но почему бы Вам непреклонно не верить во всё это "нету", правда?
    На всяк случай, повторю: абисняя уже не в первый раз, НЕ УГОВАРИВАЮ ВАС и не ЗАСТАВЛЯЮ...
    "Не верить" не равно "верить в не-"

  6. #406
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что если бы Вы не верили, то ни чем не отличались бы от обывателя, который течет по реке жизни. Вы же все-таки хоть и понимаете обусловленность Вашей личной воли, но все таки используете ее, например, садитесь и медитируете.
    Обыватель не течет по реке жизни!
    Он суетится, снует, пытается сделать себя бессмертным, беспокоится.
    А в медитацию просто так не сядешь, условия нужны.

  7. #407
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Верить - не верить - знать - догадываться....

    Далай Лама, следуя классическому индийскому буддизму, уже неоднократно давал на это ответ, например так:

    ...Сочинения Дхармакирти «Праманаварттика» (Комментарий к трактату Дигнаги о достоверном познании). Вторая глава отвечает на ключевой вопрос, волнующий каждого серьезного духовного практика: достижима ли высшая цель духовных исканий ‒ пробуждение? В ней логически обосновывается существование прошлых и будущих жизней, а также основополагающее учение Будды Шакьямуни о Четырех благородных истинах (о страдании; причине страдания; возможности полного прекращения страдания и пути его преодоления)...

  8. Спасибо от:

    Фил (12.10.2017)

  9. #408
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Обыватель не течет по реке жизни!
    Он суетится, снует, пытается сделать себя бессмертным, беспокоится.
    А в медитацию просто так не сядешь, условия нужны.
    Значит Вы верите в нужные условия, или в то что река Вашей жизни создаст нужные условия для Вашей медитации. Если бы Вы в это не верили, то как обыватель суетились. Так как верите, то спокойно ждете. Но опять таки знать, что нужные условия будут созданы для Вашей медитации Вы не можете, по причине, например, все той же возможности старческой деменции. Поэтому верите.

  10. Спасибо от:

    Neroli (12.10.2017), Фил (12.10.2017)

  11. #409
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Значит Вы верите в нужные условия, или в то что река Вашей жизни создаст нужные условия для Вашей медитации. Если бы Вы в это не верили, то как обыватель суетились. Так как верите, то спокойно ждете. Но опять таки знать, что нужные условия будут созданы для Вашей медитации Вы не можете, по причине, например, все той же возможности старческой деменции. Поэтому верите.
    Можно было бы так сказать, если бы у меня была некая желанная цель.
    Тогда да, верить в ее достижение.
    Но в том то и дело, что желания это жажда.
    Мне больше нравится Маркса "свобода - осознанная необходимость" (или свобода - действие со знанием дела)
    т.е. даже несмотря на то, к примеру, что Вас куда то гонят, в тюрьму сажают, к стенке ставят - если Вы понимаете, что происходит и почему, то Вы свободны.

  12. #410
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Перерождение это и есть изменчивость.
    Для меня это не принципиально, каким именно способом происходит перерождение, главное что оно происходит и в этом легко убедиться.
    Из существования изменчивости никак не следует сущ-ние перерождений.
    А иначе под изменчивость можно подогнать что угодно. К примеру, что каждое мгновение некто Путин становится неким Трампом, а некий Трамп -- неким Путиным, и -- наоборот! Из-мен-чи-вость же! И попробуй опровергни? : )
    Хотя такой довод может служить добротной квазилогической подпоркой для чьей-то личной веры. Но как док-во -- не годится.

    Снятие изменчивости при невозможности постоянства!
    Не понял... Кого путаем, объявляя это -- нерушимой при её достижении (согласно ПК! : ) ниббаной? %)

  13. #411
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Из вечного движения получается невозможность чего либо статического, но остается единственная возможность существования - пустота.
    После снятия всех до единого ограничений (форм, границ) останется только пустота (она же чистота)
    Ниббана без остатка -- тоже нестатична? Кто Вам это сказал, если в ПК сказано обратное?
    А снятие всех/всего без ограничений может привести к пустоте (а не к беспредельному простр-ву!) токмо в чьём-то изощрённом уме, и то -- временно и сугубо умозрительно.

    "Не верить" не равно "верить в не-"
    Чью мысль опровергаете, если у мну её не было? : ))

    Мои соболезнования: надоело разоблачать суесловия и игры ума.
    То и другое -- вполне себе защиты своей картины мира (которая -- не территория!), токмо к буддизму они -- никак...

  14. #412
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Из существования изменчивости никак не следует сущ-ние перерождений.
    А иначе под изменчивость можно подогнать что угодно. К примеру, что каждое мгновение некто Путин становится неким Трампом, а некий Трамп -- неким Путиным, и -- наоборот! Из-мен-чи-вость же! И попробуй опровергни? : )
    Это не соответствует трем критериям относительной достоверности.

  15. #413
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ниббана без остатка -- тоже нестатична? Кто Вам это сказал, если в ПК сказано обратное?
    А снятие всех/всего без ограничений может привести к пустоте (а не к беспредельному простр-ву!) токмо в чьём-то изощрённом уме, и то -- временно и сугубо умозрительно.
    Пространство не пусто, пустота - пуста.

  16. #414
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение

    Сообщение от Юй Кан
    В перерождения, в возможность выхода из колеса перерождений...
    Это логически доказывается
    Здравствуйте, Фил!
    Вы меня очень сильно удивили тем, что можете так думать.
    Это же пожалуй главный камень преткновения на пути лояльного критического ума.
    Не могли бы научить, как обойти этот камень?

  17. Спасибо от:

    Neroli (12.10.2017)

  18. #415
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, Фил!
    Вы меня очень сильно удивили тем, что можете так думать.
    Это же пожалуй главный камень преткновения на пути лояльного критического ума.
    Не могли бы научить, как обойти этот камень?
    Но почему?
    Есть существование в движении, остановка невозможна (для простоты не будем это доказывать)
    Это перерождения (на том же основан закон сохранения энергии)
    А выход из цикла перерождений возможен только с разрушением концепций.
    Это не статическое существование, не остановка, а некое запредельное состояние (которое обозначено Буддой как нирвана)

  19. #416
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Но почему?
    Есть существование в движении, остановка невозможна (для простоты не будем это доказывать)
    Это перерождения (на том же основан закон сохранения энергии)
    А выход из цикла перерождений возможен только с разрушением концепций.
    Это не статическое существование, не остановка, а некое запредельное состояние (которое обозначено Буддой как нирвана)
    Не понял.
    Движение - хорошо.
    А как Вы из движения перепрыгиваете на перерождение?

    А концепции время от времени появляются и время от времени разрушаются, в частности, в отдельно взятом уме. Причем здесь перерождения?

    То же самое и с "измененными состояниями сознания" (воспринимаемыми чувствующим существом, как запредельное).

  20. Спасибо от:

    Neroli (12.10.2017)

  21. #417
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Не понял.
    Движение - хорошо.
    А как Вы из движения перепрыгиваете на перерождение?

    А концепции время от времени появляются и время от времени разрушаются, в частности, в отдельно взятом уме. Причем здесь перерождения?

    То же самое и с "измененными состояниями сознания" (воспринимаемыми чувствующим существом, как запредельное).
    Движение чего? Некоей материи (нама/рупа) принимающей разные формы. Перерождение сознания это частный случай движения.

  22. #418
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ой, да фигня же это фсё, Фил! (для простоты не будем это доказывать) : )

  23. #419
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Все фигня, кроме пчёл!

  24. #420
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Еще раз повторюсь буддизм закрытая система. Это как золотая статуэтка Будды полностью обвернутая грязью для защиты от нечестных людей. Фил вы купились на грязь.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •