Миларепа легко размещал большое в маленьком и обратно. Укрывался в роге яка от грозы.Сообщение от Владимир Николаевич
Миларепа легко размещал большое в маленьком и обратно. Укрывался в роге яка от грозы.
Ага, чтоб устранить самомнение Речунгпы.
Но вот можно ли поместить два рога яка, одновременно в одну точку пространства ?
Потому, что время тоже условно.
Цхултрим Тращи (02.01.2019)
Всё всё, вообще всё - условно. Но условно не значит - иллюзорно.
И также это не значит, что всё является предметом конвенциональной истины. Так можно договориться о разных делениях и системах времени, но это никак не затронет течения времени.
Фил (02.01.2019)
Иллюзии у наших буддистов, вот сказали им что мир иллюзия и все поняли что ничего не существует. А то что иллюзорно лишь наше восприятие мира об этом как то забыли
Владимир Николаевич (02.01.2019), Шуньшунь (02.01.2019)
Всё условное и есть иллюзорное по умолчанию.
Цхултрим Тращи (02.01.2019)
Отнють.
Условное значить зависимое от условий, обусловленное. Причём от разных условий и есть разные виды обусловленности и не всё обусловлено сознанием.
Иллюзия же - обман\ошибка восприятия. И это всегда сопричастно сознанию, сознание есть одним из условий иллюзии.
И вот напр. время не всегда сопричастно сознанию. Так время распада элементов никак не зависит от сознания, хоть и завит от других условий.
Время есть одна из данностей не связанных с сознанием. И если это не так, то попробуйте остановить время распада элементов.
Фил (02.01.2019)
А мне вот другое интересно: если чпокаешь какую-то мадемуазель, то получается, что чпокаешь самого себя? Это изврат какой-то... это как аутофелляция. Хотя.... почему как? Это она и есть.
Натюрморд
Не, ну нет же такого существа, как - пара.
Потоки\пространства ума - разные.
Так напр. - есть семья, есть род, есть человечество и т.д., но нет такого существа - семья, род, человечество и т.д.
Фил (02.01.2019)
тсс, люди, не переубеждайте, пусть и дальше так думает))
Последний раз редактировалось Neroli; 03.01.2019 в 16:53.
Нгаванг Шераб (03.01.2019), Цхултрим Тращи (04.01.2019), Шуньшунь (04.01.2019)
Здесь не совсем верно (если речь идет о Тантре), если вы будучи мужчиной практикуете женское божество, то вы временно выходите из женского иидама, становитесь её спутником и делаете ей соответствующее подношение, дальше можете возвращаться в сию богиню. Это не шутка, это текст расширенной садханы. Именно так и надо действовать, когда текст (например) краткой садханы предполагает тайное подношение. Если вы женщина в женском йидаме, достаточно визуализации.
Alex (04.01.2019), Anthony (05.01.2019), Цхултрим Тращи (05.01.2019)
Постараюсь вспомнить, где я её видел. Пока вспоминаю — вот номер "Журнала тибетологических исследований", целиком посвященный восьми классам. Правда, он на французском. Но вдруг кому пригодится.Вот был бы очень благодарен, если бы Вы дали ссылку на раскладку ЧННРа
ret_02.pdf
Anthony (05.01.2019), Цхултрим Тращи (05.01.2019)
Я про другое. Про путаницу относительного и абсолютного. Но за развернутый ответ спасибо.
Ну, на относительном уровне, вы можете, кого угодно принять за богиню (в том числе живую женщину) (это будет вполне тантрически)
Например, когда ваш партнер/ша реален. То в абсолютном виде партнерша то уже богиня/Йидам.
Четкие вопросы не заданы, моя компетенция очень ограничена тантрой (спрашивайте в итоге?).
Нашел свое же перепощенное сообщение на просторах буддизмаДемонов привлекают массы. Карл Густав Юнг 1945 г.
11 мая 1945 года в Швейцарии вышло уникальное и почти неизвестное интервью с Карлом Густавом Юнгом через четыре дня после капитуляции немецкой армии в Реймсе. Газета Die Weltwoch озаглавила данную статью актуальным и поныне вопросом - «Обретут ли души мир?»
На Ваш взгляд, в связи с окончанием войны произойдут ли перемены в сознании европейцев, в частности немцев?
К. Г. Юнг: Несомненно. Относительно немцев, то здесь рождается психическая проблема, всю серьезность которой сложно пока оценить, но ее начало можно наблюдать у тех пациентов, которые приходят ко мне на прием. Конечно же психолог не должен делить своих клиентов на нацистов и их противников. Сейчас у меня проходят лечение два противника режима, но анализ их снов дает мне совсем иную, противоположную их убеждениям, картину -эти люди склонны к нацизму.
Классическим примером разделения на хороших и плохих немцев является случай с Фон Кюхлером, который руководил вторжением в Польшу в 1939 году и был осужден. На вопрос журналиста о жестокости немцев ответил, что это же не вермахт, а партия. Все участники одновременно и понимали, что происходит и не понимали, но тем не менее, они все причастны к этим ужасным событиям. Специалист, в отличии от политиков, не сомневается в вине немцев и главной задачей лечения является признание пациентом этой вины. Многие из тех «хороших немцев» обращаются ко мне с просьбами о лечении, которые переносят свою вину на гестаповцев и я считаю такие случаи неизлечимыми. Я сразу таким предлагаю анкету с вопросами по типу «ваши мысли о Бухенвальде». Только осознав свою вину, человек может начинать проходить терапию.
Как получилось, что вся нация попала в такой психический капкан? Могла бы такая ситуация произойти в другой стране?
К. Г. Юнг: Я хотел бы сейчас сделать шаг в сторону и обозначить мое мнение о психологическом прошлом, тому, что предшествовало войне. Приведу пример из свой практики. Ко мне обратилась женщина, которая яростно обвиняла своего супруга в ее мучениях. На деле оказалось, что ее муж и не помышлял о тех ужасах, о которых рассказывала пациентка. Но почему же такая идея пришла к ней в голову? Ответ прост — внутри нее сидит тот самый демон, которого она показывает, проецируя свои желания на своего супруга. После моего объяснения, женщина согласилась со мной, раскаявшись в своих мыслях. Но, тем не менее, дьявол никуда не пропал. Глобально, то же самое происходило и в Европе. Для обычного человека в мире полно злых сил и демонов, но на самом деле, это ничто иное как его внутренние силы, которые он старательно переводит во внешний мир.
Религия и наука лишь поспособствовали тому, что европейцы забирают из мира все демонические силы в себя, занимая ими все свое бессознательное. Постепенно люди начинают уничтожать самих себя. Характерным примером может служить Наполеон.
Немцы очень внушаемы и поэтому подвержены особому влиянию этих демонов. Эта нация любит порядок и подчинение, безропотное подчинению указам, что само по себе является особой формой внушения. Можно даже заявить о некоторой психической неполноценности немцев в этом направлении. Они застряли между Западом и Востоком. Им мешает их комплекс неполноценности, который они старательно прячут за манией величия. Обвинения в бездушии русских, не что иное как собственная проекция. Пламенные речи Геббельса - это немецкая психология, которая направлена на врага.
В Германии всегда была напряженная психическая ситуация в связи с реформацией и войнами. Национал-социализм добавил демонов и люди, попали под их влияние стали наподобие сомнамбул, служащих главному сверхчеловеку Гитлеру. Всех лидеров нацизма можно обвинить в одержимости. Один из признаков демонизированности — хромота, была у их министра пропаганды. 10% населения Германии безнадежно больны.
Как Вы считаете: подобное утверждение касается только немцев? Или это можно отнести и к швейцарцам?
К. Г. Юнг: У нас небольшая нация и в этом наше спасение. При населении в восемьдесят миллионов, нас бы постигла такая же участь, так как демонов привлекает численность. Чем больше коллектив, тем меньше связь со своими корнями и тем проще демонам овладеть душой. Это причина того, что нацисты занимались формированием толпы и никогда не уделяли внимание личности человека. Для швейцарцев в данном случае является спасением федерализм и индивидуальность.
К чему может привести лечение, если лекарством работает оружие? Не усиливает ли такой подход чувство неполноценности и может ли вызвать ухудшение состояния?
К. Г. Юнг: Гражданина Германии сейчас можно сравнить с человеком с похмелья. Они не могут понять, что же они делали, и по возможности не хотели бы и знать. Немцы стараются оправдаться перед миром, но это путь в никуда. Свою проблему они могут решить только лишь полностью признав свою вину. Раскаявшись, они обретут спокойствие. В Америке сделали курс лечения, который состоит в том, чтобы пропустить через лагеря все гражданское население, дабы донести всю жестокость совершаемых нацистами деяний. Но, увы, нельзя одним лишь этим вылечить нацию, осознание своей вины должно исходить от души. Не исключено, что эта ситуация послужит катализатором и из этого погружения в себя появятся на свет пророки. По последним сведениям, в Германии, целыми общинами просят спасения у Господа от антихриста.
Есть надежда, что демонов изгонят и на руинах расцвет новый мир?
К. Г. Юнг: Демонов пока нельзя изгнать. С такой сложной задачей справятся не сразу. Тем более, демоны будут искать новые души, что будет не так трудно. Любая нация, которая свято верит в свое совершенство может стать легкой добычей. Окутанные дьяволом, мы забываем про свое бревно в глазу и тщательно ищем соринку в глазах у брата. Да, немцы признают свою вину и снова обретут себя, но другая нация вполне может стать одержимой, если в своих обвинениях к немцам позабудут про свои грехи. Такую демоническую внушаемость сейчас можно наблюдать в Америке. Не стоит забывать и про русских, которые поглощены демонов власти. Спокойно выдохнуть могут англичане и швейцарцы, их индивидуальность спасает от коллективного безумства.
Нам остается лишь с беспокойством ожидать проявления демонов в будущем?
К. Г. Юнг: Нужно воспитывать личность. Не все так плохо, как может показаться. Конечно, демоны повсюду сейчас. А пресса, радио и кино способствует распространению их власти. Но люди могут противостоять этой силе. Я не завидую Вашей задаче — написать о демонах. Я полагаю, что у Вас получиться донести мои мысли так, чтобы люди не посчитали их странными. Но одержимые часто считают сумасшедшим кого-то другого. Это только их выбор, а я знаю, что демоны существуют. И это так же верно, как существование Бухенвальда.
«Werden die Seelen Frieden finden?»
Ein Interview mit Prof. C. G. Jung von P.S. In: Weltwoche, Zurich, 11.5.1945.
Взято тут: http://www.buddism.ru///1514927835.phtml
ДЕМОНЫ B ТИБЕТСКОЙ МЕДИЦИНЕ
Третья тантра «Чжуд-ши» содержит пять глав по заболеваниям, вызванным непосредственно духами, и три из них касаются демонов (дон), которые вызывают душевные расстройства. Хотя и по всем 150 главам «Чжуд-ши» разбросано много материала, касающегося душевных болезней, заголовки глав не всегда отражают широкий спектр сведений, в них содержащийся. Но те, с которыми мы здесь имеем дело, посвящены исключительно душевным болезням и злым духам, которые их вызывают.
Эти пять глав по заболеваниям, вызванным духами, которые образуют одну этиологическую группу "дон". Иногда так называют раздел «Чжуд-ши» по психиатрии, поскольку это синоним заболеваний, вызванных невидимыми силами в классическом аюр-ведическом смысле. Главы эти следующие:
Глава 77: Элементальные духи (Жунг-по (бхута - санскр.), дон). Вторгаются в душу, восемнадцати видов, имеют особые отличия.
Глава 78: Демоны сумасшествия (Мйо-жед-кйи-гдон). Вторгаются в душу как само-стоятельно, так и сочетаясь с воздействием яда, трех жизненных сил, эмоций.
Глава 79: Демоны забытья (Джед-бйед-кйи-дон). Это буквально «демоны, приносящие беспамятство».
Глава 80: Демонические управители планет (Заа-йи-гдон). Вызывают эпилепсию.
Глава 81: Демоны змеиного духа (Лу-дон). Вызывают проказу.
Все перечисленные выше демоны, понимаемые как специфические причины различных психических расстройств, называются тибетским словом «дон». Дон обычно переводят как «злой дух», или «демон». Но для большинства современных западных людей, «духи» - выдумки детского ума, воображаемые создания, которые обитают в домах и тому подобное. Слово «демон» также вызывает в воображении образы дьяволических сущностей, тварей мифологических, нереальных. Мы не можем себе представить, что любая серьезная религия, философия или культура - не говоря уже о медицине - может верить во что-то, что мы считаем всего лишь плодом нашего воображения. Так почему же тибетская буддийская психиатрия помещает этих демонов в центре своей системы?
Для тибетцев «демон» - термин символический. Он обозначает широкий спектр сил и эмоций, которые обычно находятся за пределами сознательного контроля и которые препятствуют благополучию и духовному развитию.
Чтобы составить некоторое представление о масштабах сил, которые обозначаются этим термином, следует только рассмотреть знаменитых «четырех демонов», которые встречаются во всей буддийской литературе и представляют собой препятствие на пути к просветлению.
Это: демон агрегатных состояний - хрупкость тела и ума; демон клеш - опустошающая сила дурных эмоций; демон удовольствия—заманчивая ловушка комфорта; демон смерти - тот, кто приходит неминуемо и пресекает эту жизнь, а с ней и возможность духовного роста.
Очевидно, что ни один из них не демон в узком смысле этого слова. Эти «бесы», как и прочие демоны, - либо внутренние факторы, которые оказывают влияние подсознательно, либо внешние, которые почти неотвратимо препятствуют реализации более высоких устремлений.
Эти силы варьируют от едва уловимых, неотъемлемых и неосознанных склонностей до непреодолимых порывов вроде секса, и для практикующего, согласно Патрулу Ринпоче, они могут выглядеть как леность, похоть, дурная компания, дуалистическое мышление, повышенная чувствительность, чрезмерная эмоциональность, привязанность к богатству, сектантство, духовная гордость и склонность к безмятежности.
Ламы часто сравнивают восставание таких негативных сил против практикующего, который пытается очистить свое обыденное сознание, с ситуацией в стране, где люди хотят положительных перемен, а правительство делает все, чтобы не допустить этого. Ясно тогда в психоаналитическом смысле, что эти демоны выступают в роли подсознания, пытающегося воспрепятствовать более высоким устремлениям суперэго.
Демоны, таким образом, - прежде всего психологический феномен, связываемый со множеством душевных и эмоциональных омрачений. Среди всех типов демонов, главным образом, говорят о двух: рожденных от надежды и рожденных от сомнения. А они в свою очередь происходят от изначального неведения, которое хватается за иллюзию постоянного «я». Это хватание за «я», которое Шантидева называет «великим призраком» - причина всего вредного, всего страха и боли в этом мире. Это - центральный вопрос буддизма.
Тем не менее, хотя они и понимаются как психические явления, считается, что некото-рые типы демонов обладают внешним существованием. Но если обычные тибетцы могут живо верить в эти внешние негативные силы как в реальных демонов, то образованные тибетцы, как объясняет Теодор Буранг, относятся к ним как «к ментальным сущностям, являющимся в основном проекциями низшего порядка; или же как к психическим полям энергии естественной, природной, либо порожденной умом».
Более того, в мире голодных духов имеется два класса: собственно голодные духи, ко-торые не причиняют никому вреда и страдают сами; и другие, терзающиеся духи, — потоки сознания, разгуливающие по вселенной в состоянии возбуждения и несчастья, причиняя вред непроизвольно, по привычке. Последние обычно обозначается термином «внешние демоны».
И даже эти так называемые внешние демоны, имеют отношение к душе: они часть взаимодействия между микрокосмом и макрокосмом, и главенствующим здесь является ум, сознание. Например, некоторые типы демонов связывают с природными стихиями. Они, так сказать, «вызываются» при нарушении внутренних стихий в теле - как происходит в случае «стихиальных духов» при шизофрении. Негативные эмоции тревожат внутренние стихии тела и сознания, внутренние стихии беспокоят стихии внешние, что приводит к нападению духов стихий - это выглядит как демоны ветра, града и т.п.
Так считается, что природные катастрофы происходят в ответ на коллективные эмоциональные беспокойства человеческих существ.
Тибетцы чувствуют себя очень комфортно, объединяя этот широкий спектр сил под одним заголовком «демон», хотя современное западное сознание, без сомнения, понимает это с трудом.
Дон—это тоже самое тибетское слово, что употребляется для будущего времени глагола дон, который означает «являться причиной, вызывать появление, принуждать». Это исходное значение этого глагола. С изменением использования он начал значить скорее «вымещать» (т.е. приобрел отицательное значение - Прим. перев). Он также используется со словом «мантра» и означает «произносить магическое заклинание», которое, как мы знаем, означает «излучать изначально присущую вибрацию», для того чтобы вызвать изменение на тонком уровне сознания и бытия.
Так что более подходящим значением существительного «гдон» будет что-то вроде «излучение воздействия». Что касается привидений, демонов и злых духов, то они и понимаются как существа или силы, излучающие негативные воздействия.
Нам придется вернуться к основам буддийской философии, чтобы глубже понять это. Весь мир — в буддийском представлении - непостоянное движущееся проявление вибраций. Мы - это «пучок восприятия», так сказать. Ничто не твердо - ни наши тела, ни «я», ни горы, ни звезды. А поскольку душевные омрачения лежат в основе этих проявлений, и поскольку все существа в этом мире обладают преходящим существованием соответственно своей карме, то есть соответственно ходу вибраций, установленному для самих себя посредством действий тела, речи и ума в бесчисленных жизнях, то миры обусловленного существования населены многими типами существ и сил, не все из которых видимы невооруженным глазом, а некоторые и вовсе лишены телесных форм. Дон, согласно этой внешней интерпретации - это существа или силы, «сгустившиеся» в результате особенно дурных и ядовитых кармических вибраций. Мы можем иметь с ними дурную связь только через собственную психику и её наклонности, выработанные нами же. В этом смысле все они - порождение нашего ума. Однако от одного только интеллектуального понимания этой истины легче не становится, так как мы имеем дело с энергией.
Как бы ни интерпретировали демонов, их воздействие вызывает разнообразную психопатологию. Она возникает только тогда, когда сознание неустойчиво и возбуждено эмоциями до такой степени, что личность не является более функционально целостной. Буранг объясняет это в терминах пяти скандх, психических энергий, которые составляют личность и ментальное существование. Вслед за рассогласованием пяти скандх, говорит он, следует «смещение слоев личности» и «результатом является что-то вроде расщепленности сознания, с которым западный психиатр сталкивается при шизофрении».
Такие смещения есть форма душевного заболевания, которое можно лечить само по себе (чем-то вроде эмоциональной или душевной шокотерапии), но именно это условие смещенных состояний или скандх, является необходимым для захвата составных частей личности извне».
Поскольку демонические силы появляются в основном из негативных состояний ума, различным типам их приписываются различные специфические причины. В тибетской традиции некоторые призраки и злые духи создаются в момент смерти; это призраки в западном смысле слова, т.е духи мертвых. Тибетский буддизм считает, что в тот момент, когда сознание покидает тело, психологическое состояние умирающего влияет на него в наибольшей степени. Если человек по той или иной причине паникует или полон ненависти, страха или сильной привязанности, энергетическая проекция паники или ненависти становится очень плотной, т. е. призраком.
Если умирающий чрезмерно привязан к своему богатству и все его мысли тянутся к нему в момент смерти, тогда часть его сознания, вместо того чтобы устремиться к промежуточным областям, предшествующим новому рождению, привлекается к объекту привязанности и блуждает вокруг, собираясь в астральную призрачную форму, мешая, например, наследникам.
Самоубийства и убийства также считаются очень неблагоприятными видами смерти из-за сильных негативных эмоций привязанностей и паники. Такой импульс отрицательной энергии обычно приводит к формированию чего-то вроде призрака в момент смерти.
В случаях убийства, самоубийства и внезапной смерти, когда сознание не подготавливалось к этому обычными средствами, молитвой и т.п., чаще всего призывается лама для выполнения ритуала, чтобы предотвратить образование призрака или избавиться от него. Продолжительность жизни призрака такого типа ограничивается девятью годами, после чего он рассеивается.
Существуют и другие виды демонов и отрицательных сущностей, те, которые создаются намеренно, например, негативными проекциями колдуна. Человек с развитыми психическими силами, который может управлять космическими силами в себе и во внешнем мире, может создавать в себе энергии, для того чтобы навредить другим существам и свести их с ума, - это «призраки дурного проклятья», описанные в главе 77 «Чжуд-ши».
Напротив, в буддизме психические силы никогда не культивируются ради них самих. Они развиваются сами по себе, по мере продвижения по пути к просветлению и используются как инструменты мудрости и сострадания. Возможность испоlльзования их для причинения вреда другим - одна из причин, почему «ключи» к тантрическим процедурам и психическим силам в религии и медицине тщательно охраняются ламами и держателями линии. Терри Клиффорд
ДЕМОНЫ НАШЕГО УМА: АЛМАЗ ИСЦЕЛЕНИЯ
https://nandzed.livejournal.com/1223176.html
Шуньшунь (08.01.2019)
Е.А. Торчинов
Махаяна Шраддхотпада шастра
Если же к этой практике приступит живое существо, лишенное силы благих корней, то ему не избежать искушений и нападений со стороны всевозможных бесов, а также демонов и божеств, почитаемых сторонниками внешних учений. Сидя в созерцании, такой человек может увидеть демонические явления в их ужасной форме, но они могут предстать перед ним и просто в виде мужчин или женщин.
Если осознать, что все эти чувственно воспринимаемые образы — всего лишь явления только сознания, то они немедленно исчезнут и не причинят никакого вреда. Они могут также явиться в виде небесных божеств, бодхисаттв и даже Так Приходящего, наделенного всей полнотой признаков Будды.https://danuvius.livejournal.com/623369.htmlИногда эти искусители могут ввести человека в различные состояния, отдаленно напоминающие самадхи, — это те состояния, которых достигают в своей практике адепты внешних учений, а отнюдь не подлинное самадхи. Они могут сделать так, что человек будет непрерывно находиться в состоянии транса день, или два дня, или три дня, а то и целых семь дней. В их власти заставить человека как бы естественным образом ощутить утонченные ароматы и благоухания божественных яств и напитков, наполняющих все его тело и все его сердце блаженством, причем он не будет испытывать ни голода, ни жажды; после же этот несчастный привяжется к этим ощущениям и окажется в полной зависимости от них.
Anthony (10.01.2019)
Ну если проводить параллели с христианством, а именно с ихними терками между чертями и ангелами, то на эту тему даже буддизм можно натянуть с нашими сурами и асурами. Они тоже в "Царь горы" играть любят. Но это не архетипы в психологии личности, это реально живущие существа (с т.з. Буддизма, да и индуизма наверное).
Но смысл их натягивать на: западную психологию, западное христианство, западное еще-что-то?
P.S. Да и в христианстве Дьявол - это не архетип, а вполне себе живое существо с амбициями и гонором. А по Вашему Учению получается, что Вы и христианство коверкаете (читай - упрощаете), и буддизм, и даже зороастризм. Какая-то типичная расеянская шизотерика.
Последний раз редактировалось Anthony; 10.01.2019 в 07:23.
Alex (10.01.2019), Владимир Николаевич (10.01.2019), Нгаванг Шераб (10.01.2019), Цхултрим Тращи (10.01.2019), Шуньшунь (10.01.2019)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
