Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Как делать ретрит дома?

  1. #1
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413

    Как делать ретрит дома?

    Уважаемые форумчане, какие есть наставления у Намкая Норбу и других учителей, чтобы сделать успешный личный ретрит дома? Какие должны быть непременные и обязательные для этого условия? Должны ли другие люди входить в комнату, где проводится ретрит? Или до конца срока ретрита, скажем, 10 дней, в комнату заходить нельзя? Я слышал, что нежелательно мыться и стричь волосы и ногти. А также, что лучше выбирать время ретрита по календарю (что Намкай Норбу Ринпоче обязательно выбирает время своих личных ретритов тоже по календарю).
    Буду признателен за указание источников по этому вопросу.
    Последний раз редактировалось Иван Денисов; 04.07.2009 в 20:19.

  2. #2
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,312
    Есть книга - Откровения блаженных отшельников. Там описано как делать ретриты, но если подходить к этому как к строгим правилам то ретрит будет сделать затруднительно, особенно дома. Потому что если вы начнете бросать торма из квартиры и ставить вокруг дома шесты то вас закроют в дурку например.

    Так что думайте своей головой по обстоятельствам.

    например. Вы хотите заниматься сосредоточением. То есть вам нужна тишина и как можно меньше отвлечений и беспокойств. Значит если вообще никто не будет вас беспокоить во время ретрита это самое лучшее. Но если такой возможности нет, то можно просто постараться свести контакты к минимуму.
    И так далее.

  3. Спасибо от:

    Иван Денисов (05.07.2009)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Торма можно и овсяным печеньем заменить. )))) Ыыыы

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Есть книга - Откровения блаженных отшельников. Там описано как делать ретриты, но если подходить к этому как к строгим правилам то ретрит будет сделать затруднительно, особенно дома.
    В этой книге даны подробные объяснения как проводить ретрит, следуя тантрическим предписаниям. Для этого нужно выезжать в какие-нибудь загородные дхарма-центры. В Кунпенлинг, например. Там периодически проводятся затворничества по Чоду, и вот осенью планируется ретрит друбчен Ваджракилайи.

    Намкай Норбу Ринпоче обычно даёт наставления, например, по тёмному ретриту Янгтиг, по начитыванию - "наработке" определённых мантр. Например, 3-х дневный ретрит по мантре Дорджей Готраб, или недельный по практике Арья Тары, Дакини Мандараве.
    Проводить ретрит дома, или на даче, или в специально отведённом для этого участке и помещении - для всего этого существует разная специфика. Но подробности тут на общем открытом форуме не стоит обсуждать. В общих понятиях это можно почерпнуть в самой Дзогчен-общине, в книгах Намкая Норбу Ринпоче, на ретритах, и слушая учения по интернет-трансляции. Некоторая часть Учения от Намкая Норбу Ринпоче по некоторым причинам доступна только для членов Дзогчен-общины.

  6. Спасибо от:

    Иван Денисов (05.07.2009), Игорь Эдвардович (17.07.2009), Марица (06.07.2009)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    Торма можно и овсяным печеньем заменить. )))) Ыыыы
    Изготовить торма не так уж и сложно. Одним из ингредиентов может послужить и овсяное печенье.

  8. #6
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    В общих понятиях это можно почерпнуть в самой Дзогчен-общине, в книгах Намкая Норбу Ринпоче, на ретритах, и слушая учения по интернет-трансляции. Некоторая часть Учения от Намкая Норбу Ринпоче по некоторым причинам доступна только для членов Дзогчен-общины.
    1. В ДО ничего конкретного не знают.
    2. Напишите, если не сложно, названия книг, можно в личку.
    2. Напишите названия ретритов (год и место). Остальное я сам найду.
    3. Если ретрит был закрытым - можно в личку.

    PS Речь идёт о тантрической практике по начитыванию мантр, переданных Намкаем Норбу. Про отшельников не было сказано ни слова - речь идёт о ретрите в сугубо домашних условиях. Кунпенлинг также не предлагать.
    PSS Точно известно, что не только нельзя давать никому свои чётки, но даже показывать.
    РSSS Нельзя, чтобы посторонние видели танки с гневными божествами. Нельзя, чтобы посторонние слышали, что вы делаете ретрит и поёте мантры.
    И т.д. Где об этом можно прочитать?

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    1. В ДО ничего конкретного не знают.
    2. Напишите, если не сложно, названия книг, можно в личку.
    2. Напишите названия ретритов (год и место). Остальное я сам найду.
    3. Если ретрит был закрытым - можно в личку.
    Я ведь сказал, что можно узнать "в общих чертах". Я был на многих ретритах разных Учителей и слушал много трансляций, в том числе и закрытых ДО, но учёта и записей не веду.
    В книгах ННР заметок именно определённо на эту тему - не делал.
    Можно посмотреть в "Беседы в Конвее", "Гуру-йога Белого А", "Учения Шитро и Янгти", "Предварительные практики для тёмных ретритов Дзогчен Янгти".
    Если Вы член ДО, то на форуме учеников Намкая Норбу Ринпоче http://dharmadhatu.ru/forum/ существует закрытая часть, где Вы можете задать свой вопрос, и более опытные практикующие возможно смогут Вам помочь.
    Отстальное про мантры напишу Вам в личку.


    PSS Точно известно, что не только нельзя давать никому свои чётки, но даже показывать.
    Ламы показывают. Они у них на виду. Это не кришнаиты. )))

    РSSS Нельзя, чтобы посторонние видели танки с гневными божествами. Нельзя, чтобы посторонние слышали, что вы делаете ретрит и поёте мантры.
    И т.д. Где об этом можно прочитать?
    В общем-то да, для этого и существует покров. Но теперь есть возможность лицезреть изображение любого гневного божества. В том же интернете например.
    Частично это прочитать можно в книге "Лечение мантрами в тибетской медицине" ламы, д-ра Нида Ченагцанга.

  10. #8
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,312
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    1. В ДО ничего конкретного не знают.
    Ринпоче то знает. Напишите ему и спросите, чего себе голову то морочить?

  11. #9
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,312
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    Ламы показывают. Они у них на виду. Это не кришнаиты. )))
    Те колокольчик, ваджр и четки которыми пользуются для тантрической практики не показывают.

  12. #10
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,312
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение
    Где об этом можно прочитать?
    У Падмасамбхавы. Точно не помню текст, но вроде в тех текстах которые собраны в книге Учения дакини.

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Те колокольчик, ваджр и четки которыми пользуются для тантрической практики не показывают.
    Ну да?.. А те чётки, что у ламы на руке, или ваджр и колокольчик и дамару во время вангов - это, наверно, просто так - "бутафория"?
    Чётки для разных практик могут быть разными. Это да. Это может быть и механический или электронный счётчик, как у Намкая Норбу Ринпоче например.

  14. #12
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,312
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    Ну да?.. А те чётки, что у ламы на руке, или ваджр и колокольчик и дамару во время вангов - это, наверно, просто так - "бутафория"?
    Чётки для разных практик могут быть разными. Это да. Это может быть и механический или электронный счётчик, как у Намкая Норбу Ринпоче например.
    На посвящении другое дело. Там подходящие сосуды
    обязательство есть такое, и его нарушение это:

    (3) Показывать тайные объекты тем, кто не является подходящим сосудом.

    В случае с седьмым общим тантрическим коренным падением мы разглашаем тайные учения тем, у кого нет посвящения. В данном случае речь идет о демонстрации тайных объектов этим людям, а также тем, кто получил посвящение, но не относиться к ним с уважением. Эти объекты включают изображения, рисунки и статуи божеств, тексты, содержащие подробные инструкции к тантрической практике, а также наши ритуальные ваджр и колокольчик. Хотя мы не теряем наших тантрических обетов, оставляя эти объекты в нашем доме на видном месте, так, что их могут заметить другие люди, мы наносим ущерб своей практике, когда люди делают грубые или похотливые замечания по поводу божеств, изображенных в союзе, насмехаются над нами, считая нас суеверными или сумасшедшими, или используют ритуальные вещи как пресс-папье. Лучше всего скрывать такие вещи или хранить их в собственной комнате. Например, тибетцы занавешивают свои изображения божеств, особенно те формы, которые непосвященные люди легко могут понять неправильно, – и открывают их только во время медитации или совершения ритуалов.

    У Александра Берзина вот
    http://www.berzinarchives.com/web/ru...c_pledges.html

    И у Падмасамбхавы о том как вести себя во время выполнения тантрической практики.
    Не показывай другим предметы своей практики и не делись веществами свершения, а отведай их сама.

    http://www.spiritual.ru/lib/hru_o.html

  15. Спасибо от:

    Иван Денисов (05.07.2009)

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Показывать тайные объекты тем, кто не является подходящим сосудом.

    В случае с седьмым общим тантрическим коренным падением мы разглашаем тайные учения тем, у кого нет посвящения. В данном случае речь идет о демонстрации тайных объектов этим людям, а также тем, кто получил посвящение, но не относиться к ним с уважением. Эти объекты включают изображения, рисунки и статуи божеств, тексты, содержащие подробные инструкции к тантрической практике, а также наши ритуальные ваджр и колокольчик. Хотя мы не теряем наших тантрических обетов, оставляя эти объекты в нашем доме на видном месте, так, что их могут заметить другие люди, мы наносим ущерб своей практике, когда люди делают грубые или похотливые замечания по поводу божеств, изображенных в союзе, насмехаются над нами, считая нас суеверными или сумасшедшими, или используют ритуальные вещи как пресс-папье. Лучше всего скрывать такие вещи или хранить их в собственной комнате. Например, тибетцы занавешивают свои изображения божеств, особенно те формы, которые непосвященные люди легко могут понять неправильно, – и открывают их только во время медитации или совершения ритуалов.

    У Александра Берзина вот
    http://www.berzinarchives.com/web/ru...c_pledges.html
    Ну мы тут не коренные падения обсуждаем. Если бы это обсужали, я бы мог привести кучу примеров из этого форума, хотя бы на ту тему из 14-ти коренных падений в Тантре. Давно читаю этот форум, опусы "дзогченоидов" и "тантриков", и волосы порой на лоб*е шевелятся. Может оно и благо, что друг друга не видим и скрываемся за никами. Если и встретимся , то уже не так стыдно в глаза смотреть.

  17. #14
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,312
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    Ну мы тут не коренные падения обсуждаем.
    Не поняла. А что мы тут обсуждаем? В каких-то случаях демонстрация не подходящим сосудам своих предметов для тантрической практики перестает быть коренным падением?
    Если бы это обсужали, я бы мог привести кучу примеров из этого форума, хотя бы на ту тему из 14-ти коренных падений в Тантре. Давно читаю этот форум, опусы "дзогченоидов" и "тантриков", и волосы порой на лоб*е шевелятся. Может оно и благо, что друг друга не видим и скрываемся за никами. Если и встретимся , то уже не так стыдно в глаза смотреть.
    Вообще не поняла. Причем тут опусы. Мы вроде обсуждаем стоит ли демонстрировать колокольчик и ваджр и насколько стоит запариваться тем, что их все же кто-то увидит когда делаешь дома ретрит.
    Может быть увидевшего их сразу стоит ослепить лучом негодования, а может быть можно обойтись просто просьбой не колоть ими орехи.

    Мне не стыдно в глаза смотреть , Если я дебил то отсутствие глаз напротив этого не исправит К тому же я считаю что к дебилам не дебилы просто обязаны относиться с состраданием , так что тут ещё и бонусы вроде как полагаются ) гыгы.

  18. #15
    Участник
    Регистрация
    03.12.2008
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    462
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Иван Денисов Посмотреть сообщение

    PSS Точно известно, что не только нельзя давать никому свои чётки, но даже показывать.
    РSSS Нельзя, чтобы посторонние видели танки с гневными божествами. Нельзя, чтобы посторонние слышали, что вы делаете ретрит и поёте мантры.
    1, Перечисленные Вами запреты для практика Дзогчен служат напоминанием об осознанности Ваших действий.
    Когда существует запрет, практикующему дзогчен следует осознать, почему тО или иное действие нежелательно.
    В конкретном случае нежелательно создавать ситуацию, при которой непосвященный человек может комментировать увиденное и услышанное. Поскольку возможен негативный коммент, мы невольно создаем для "комментатора" неблагую ситуацию.
    2. Если Вы выполняете тантрическую практику в которую Вам дал посвящение Чогьял Намкай Норбу, то обязательно следует развивать понимание, что прежде всего ретрит выполняет практик дзогчен.
    Понятно, что осознанный подход к ретриту предполагает выбор соответствующих условий для его выполнения. Но если таковые создать невозможно, то принять свои условия такими, как есть: не напрягаться и не отвлекаться на шум и другие раздражители. Вести себя так, чтобы не провоцировать окружающих на гнев и недовольство: не привлекать излишнее внимание громким пением, вести себя скромно, не противопоставляя свой ретрит укладу Вашей семьи, не делать всех заложниками собственного образа жизни.
    С другой стороны, естественно, родных дОлжно оповестить о своем намерении и просить не мешать по-возможности. Это всегда -встречное движение, и устроительство такого равновесия между Вами и домашними органично "перетечет" в повседневность. Так Вы научитесь главному- умению ладить с людьми. А это круче любого ретрита, и именно по умению ладить с людьми Чогьял Намкай Норбу судит об уровне Вашей практики-он это неоднократно говорил.
    Конечно же, для темного ретрита нужна темнота (как минимум) независимо от нашей якобы "необусловленности"... Метод есть метод, и любая самодеятельность может навредить.
    Опасна и иная крайность- самообман, что, демонстративное поведение и демонстрационное ношение атрибутов есть проявление необусловленности.
    Тут баланс нужен...рождающийся именно из Вашей осознанности. А она несколько отлична от логики.
    Успеха в ретрите!
    Последний раз редактировалось Марица; 07.07.2009 в 11:00. Причина: исправила ошибку

  19. Спасибо от:

    Аким Иваныч (06.07.2009)

  20. #16
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Не поняла. А что мы тут обсуждаем?
    Мы тут обсуждаем " как делать ретрит дома ? "

    Мне не стыдно в глаза смотреть , Если я дебил то отсутствие глаз напротив этого не исправит К тому же я считаю что к дебилам не дебилы просто обязаны относиться с состраданием , так что тут ещё и бонусы вроде как полагаются ) гыгы
    При чём тут дебилы? Есть такие понятия как - совесть и чувство такта. И ответственность за свои слова.
    (А то некоторые языком мелют, как помелом машут.)

  21. #17
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,312
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    Мы тут обсуждаем " как делать ретрит дома ? "
    Да, и человек спрашивает нужно ли когда делаешь ретрит дома прятать колокольчик и ваджр.
    И я ему отвечаю что у Александра Берзина написано, если вы оставляете ритуальные предметы на виду у тех людей которые могут с ними небрежно обращаться, то вы совершаете нарушение тантрического обязательства.
    Это что не относится к тому что если делаешь дома ретрит по практике тантры а в доме есть другие люди , которые не в теме, то стоит убирать в шкафчик ваджр и колокольчик?
    В чем проблема то?
    При чём тут дебилы? Есть такие понятия как - совесть и чувство такта. И ответственность за свои слова.
    (А то некоторые языком мелют, как помелом машут.)
    А вот это уже троллизм , извините.
    Либо вы в ПС пишите человеку о том что он сделал вам что-то плохое. Либо не надо вот так вот тут оскорбительно намекать огульно на всех кто может вдруг себя отнести к этим людям.

  22. Спасибо от:

    Иван Денисов (06.07.2009)

  23. #18
    Участник
    Регистрация
    08.12.2007
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    241
    Из традиционных ламских указаний по деталям выполнения тантрич. ретрита:

    1) четки прятать в мешок, "чтобы даже небо не видело";

    2) перед началом ретрита точно определить круг лиц, с которыми вам таки придется общаться во время ретрита и стараться не расширять таковой в ходе самого ретрита. В этом случае рекомендуется предусмотреть пару-тройку непредвиденных общений (доктор, и т.п.), отложить, как символ таких общений, несколько камней (2-3 шт.);

    3) мусор из ретритной комнаты не выносить до конца ретрита;

    4) минимум болтовни в промежутках между сессиями;

    5) тантр. принадлежности прятать с глаз долой в мешок, изображения закрывать;

    6) не рассказывать, практикой какого божества занимаетесь в ретрите - та сосредоточением я занимаюсь и всё тут.

    Удачи

  24. Спасибо от:

    Naldjorpa (25.07.2009), Айвар (25.07.2009), Александр С (25.07.2009), Марица (25.07.2009), Тендзин Кюнзанг (17.08.2009)

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Jamtso Посмотреть сообщение

    1) четки прятать в мешок, "чтобы даже небо не видело";

    5) тантр. принадлежности прятать с глаз долой в мешок, изображения закрывать;
    А это зачем? Правила 1 и 5.
    Бред какой-то.

  26. #20
    Участник
    Регистрация
    11.02.2008
    Традиция
    Ньингма, Дуджом Терсар
    Сообщений
    261
    Ну видмимо, чтобы сиддхи не рассеивались... чтото такое я слышал... видимо взгляд посторонних может как-нить навредить накопленной энергии...
    Хотя странно както, значит для ритрита нужны отдельные четки... либо прятать их тока на время ритрита нужно, а потом не важно. Потому как в калмыкии Ламы по улице ходили с четками на руках, а там на улице каких тока сосудов не встретишь, и не всегда самых подходящих, и ничего.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •