Это правда.Сообщение от Сурадж
Но я никогда не практиковал Тхераваду!
Это правда.Но я никогда не практиковал Тхераваду!
Нет никаких сомнений в том, что буддисты сочинявшие йогини-тантры много переняли у шакто-шиваитов вплоть до прямого заимствования материалов из их текстов, но Сандерсон зашел слишком далеко, утверждая что почти все в буддийской тантре не буддийского происхождения.
Например, та же чарьяврата заимствованная из шиваизма явно подразумевала косплей Бхайравы, который отбывал наказание за убийство брахмана, но буддийская версия ритуала сопровождалась недвойственным гнозисом, тогда как ранняя шиваитская нет. И только потом, с появлением крамы и недвойственной трики под влиянием буддизма шиваиты стали больше внимания уделять гностическому измерению ритуала, которое игнорировали их ранние товарищи. См. Christian K. Wedemeyer "Making Sense of Tantric Buddhism".
Ранние шиваитские тантрики безапелляционно заявляли о спасительности ритуального посвящения, тогда как буддисты их критиковали уже в 7-м столетии за это (см. Дхармакирти). Стоит ли говорить, что поздние недвойственные шакто-шиваиты переняли буддийский подход и отказались от идеи спасительности дикшы и стали подобно буддистам полагаться на джняну ради достижения мокши? Есть и факты прямых заимствований божеств, мантр и переписываний буддийских садхан и текстов см. работы G. BÜHNEMANN.
Далее, не следует забывать, что у шиваизма и шактизма до 10 века никакой философии не было от слова совсем, если не считать возможно Садйоджйоти. И как только тантрики озаботились ее созданием, оказалось, что она во многом полагается на Йогачару, что хорошо исследовано например Torella Raffaelle.
Сандерсон несколько однобоко обрисовывает взаимоотношение буддизма и шиваизма в ранний средневековый период, хотя безусловно в его работах есть много ценной и полезной информации и они рекомендуются
к прочтению.
Заимствование шло в обоих направлениях. Есть замечательная книга-полемика с Алексисом Сандерсон,
автором которой является известный специалист по Гухьясамадже, Кристиан Видимеер. Она слишком обширна, что бы перевести.
Участники моего форума в основном желали переводить работы Сандерсона, а я лишь помогал, редактировал и частично переводил заново...
Making Sense of Tantric Buddhism: History, Semiology, and Transgression in the Indian Traditions
(South Asia Across the Disciplines) Paperback
– June 10, 2014
by Christian Wedemeyer (Author)
Paperback : 336 pages
ISBN-10 : 0231162413
ISBN-13 : 978-0231162418
Насчёт отсутствия филофии Шайвизма и Шактизма до 10 века можно поспорить, но в отсутствии модератора у меня охоты это делать нет.
Я читал ее лет 5 назад. Полемика с Сандерсоном - это только малая часть книги, в целом она очень крутая и позволяет глубже понять индийскую Ваджраяну. Может быть я возьмусь за ее перевод, но явно не сейчас, а где-то во второй половине этого года.
2 Vidyadhara
Перевод текста седьмого века традиции шайва-сиддханты:
Paremoksanirasokarika: of Sadyojyotih (675-'725 CE)2 is a text of 59 verses
An Enquiry Into The Nature of Liberation (Bhatta Ramakantha’s Paramoksanirasakarikavrtti A Commentary on Sadyojyotih’s Refutation of Twenty Conceptions of The Liberated State) (Moksa)
AUTHOR: ALEX WATSON
PUBLISHER: INSTITUT FRANCAIS DE PONDICHERY
LANGUAGE: SANSKRIT TEXT WITH ENGLISH TRANSLATION
EDITION: 2013
ISBN: 9788184701951
PAGES: 508
https://www.exoticindiaart.com/book/...-moksa-nak818/
Nisvasa Mukhatattva Samhita седьмой век
Nisvasa Mukhatattva Samhita- A Preface to The Earliest Surviving Saiva Tantra
AUTHOR: NIRAJAN KAFLE
PUBLISHER: INSTITUT FRANCAIS DE PONDICHERY
LANGUAGE: SANSKRIT TEXT WITH ENGLISH TRANSLATION
EDITION: 2020
ISBN: 9788184702378
PAGES: 555
https://www.exoticindiaart.com/book/...tantra-nay008/
Это первое попавшееся под руку. Есть ешё один том выпущенный этим институтом, но в продаже его уже нет...
Там кажется тантрический философский пятого века, какой-то из ранних шайвитских школ...
Да, это было бы хорошо. Желаю удачи.
Если нужны советы по редактированию, я думаю, вы знаете где форум "Ясный свет" http://clearlight.borda.ru/...
Vidyadhara (28.03.2023)
Бхатта Рамакантха - это и есть 10 век, а коротенький текст Садойджойти и тем более тантра (которая священное писание, а не философское осмысление) к философии можно отнести с большой натяжкой. Я когда-то давно читал большую диссертацию про Nisvasa Tattva Samhita, это вообщем компиляция разных текстов, собранных под единой обложкой. Настоящая философия сопоставимая по уровню с Мадхьямакой, Йогачарой и Праманавадой обнаруживается в шиваизме только в 10 веке и заимствует многие идеи из йогачары, адвайта-веданты и санкхьи. Например идеализм йогачары стал основанием для идеализма Утпаладевы и Абхинавагупты.
На самом деле, я перевел много статей и отрывков из диссертаций про Ваджраяну и Дзогчен для личного пользования, но они очень сырые, их так не выложить. Придется еще долго дорабатывать. В частности статьи D. Germano, диссертация 'The Philosophical Foundations of Classical rDzogs Chen in Tibet' D. Higgins и много еще чего интересного.
Не ужели вы думаете, что философская часть, - это неотъемлемая часть тантризма? Я вам открою страшную тайну: неварские буддисты вообще не исповедуют ни мадхьямку, ни иогачару ни тем боее сарвастиваду. У них есть 9 главных сутр, несколько высших тантр.
Основное, - это практика ритуалов и культ иогинь. Долина Катманду, - владения Манжушри и иогинь. Один из наиболее почитаемых текстов, - "Сваямбхū Пурāṇа". Да, да,.. буддийская пурана! А ведь это древнейшая линия Ваджраяны, которая всё ещё на санскрите! просто линия держится кастой ваджачарий и выполнение ритуалов их источник доходов, а философия там никого не интересует несколько веков уже.
У меня у самого свободного времени мало, вот пару дней выдалось. НО постепенно, можем доработать и я могу у себя выставить на сайте, а Чой, если ему понравится, наверняка продублирует... :-)
Да я не сомневаюсь, что тантра может быть с минимумом философии или вообще практически без нее, но это попытка перевести разговор на другую тему. Я просто говорю, что Утпаладева и Абхинавагупта, создавая свою философию отталкивались во многом от буддийской йогачары и праманавады, а не то, что без погружения в философские дебри нельзя достичь просветления.
Ок. Я постараюсь вернуться к этому где-то в мае и напишу или здесь или на ясном свете.
по мне так звучит как классическое определение вырождения ваджраяны, как нам об этом рассказывал Падмасамбхава ))
Нгаванг Шераб (28.03.2023), Самтен Ньима (28.03.2023), Цхултрим Тращи (28.03.2023)
Kак посмотреть. Буддийская династия была смещена горкхами а потом последователями "индуиских" течений тантризма и в каждый храм водрузили по шива лингаму и храмы сделали "обшцими". В шестидесятые годы вообще начали разрушать храмы и департировать будистов на границу с Бутаном. Вихары из монастырских школ превратились просто в семейные храмы, где семьи по очереди обязывались проводить пуджи, что бы храм жил...
Структура для обучения была разрушена, как и институты монашества. НО!.. Ваджраяна вернулась к своему начальному формату: практика, практика и ещё раз практика! Там ведь авеша весьма конкретно практикyется и там есть медиумы и оракулы Ваджраиогини и Харити(!). Так что, я смотрю на неварскую Ваджраяну, как на реликт, показывающий другой путь развития и практики. Кстати в плане ритуалов, мне они видятся гораздо более продвинутыми, чем тибетцы и шингоновцы.
P.S. Олег уже принёс извинения за персонажа. Да я и не верил, что он мог в таком тоне про меня говорить.
цитата:
Дамы и господа
Маленькая просьба. Не надо от моего имени или прикрываясь им выдавать в сеть странные вещи. Сегодня с неприятным удивлением обнаружил, что кто-то ссылаясь на "приватную беседу" стал оскорблять человека под ником Сурадж в сети. Причем открыто и на форуме (буддийский форум). Во первых приватность как бы обязывает сохранять данные беседы только в узком кругу лиц. Во-вторых Сурадж был назван с моих слов тхеравадином, коим не являлся и не является. В третьих высказываться в подобном виде в сети некрасиво. Соответственно из-за ваших действий извинения придется приносить уже мне. Что еще менее красиво. Прошу прежде чем писать что-то в сети - думать. И уж тем более не писать ничего из приватных бесед. Ну а тому, кто отписал такое на буддийском форуме - рекомендую удалить свои сообщения и извиниться перед Сураджем.
И также прошу не писать - традиция Филиппова Олега... Я отношусь к одной из традиций в Ньингма. Пишите ньингма
https://vk.com/feed?w=wall81563585_422
ритуалы ради денег с утраченным смыслом это не практика, уж простите ))
Aion (29.03.2023), Нгаванг Шераб (28.03.2023), Самтен Ньима (28.03.2023), Цхултрим Тращи (28.03.2023)
Практика без теории? :-)
Вы пытались говорить с бродячими садху и натхами о философиях? Философия, - удел пандитов в Индии, а садху занимаютя практикой и тапасом. Если честно, то тех неварских ачарий, что я видел... очень чистые люди, бедные но не торгуют абхишеками и лекциями "как надо жить", ну а ритуалы... это та же ниша, что и варна брахманов в Индии: ритуалы, астрология, инициация в различные ступени жизни. Я бы не стал что-то клеймить, как вырождение... ибо это зависит от какой аксиоматики и системы ценностей вы начинаете рассуждение.
повторюсь, лично я выбираю систему ценностей(сочитания метода и мудрости), которую исчерпывающе изложил и вполне обосновал Падмасамбхава. родиться в определенной варне, и зарабатывать этим на "чистую но бедную жизнь" это карма, а не дхарма.
не надо путать
Цхултрим Тращи (28.03.2023)
Имхо, личностью с писанной торбою здесь выглядите вы.
Ваши нападки выглядят очень странно и ничем не обоснованно.
Samadhi Undercover (28.03.2023)
Практиковать ваджраянские практики можно и без теории. Есть краткий мануал-садхана, есть, допустим, неграмотный пастух, рьяный практик. У него, конечно, есть шанс на плоды практики при упорном следовании мануалу.
А есть другой тип практиков, знающих что, почему и для чего в садхане, знающих расшифровку садханы, способных объяснить принцип почему практика рабочая и т.п. Подобный грамотный практик отличается от неграмотного тем, что при своих знаниях сможет любое действие превратить в садхану, в практику и практиковать практически непрерывно.
Цхултрим Тращи (28.03.2023)
Вы ведь получаете наставления не напрямую от Падмасамбхавы, Так ведь?
Ну а категория странствующих проповедников, - отдельная тема смеси кармы и дхармы. Кстати была очень интересная средневековая полемика об эпизоде, когда Шакьямуни пробил ногу огромным шипом.... Как же Будда может после пробуждения может быть подвержен плодам кармы?... Так, что чем дальше в философии...
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием