Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 121

Тема: Дух бойца, воина в чань-буддизме

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551

    Дух бойца, воина в чань-буддизме

    Не случайно Шаолинь стал первым патриаршим храмом школы. Победить страсти, гнев и омрачения способен только воин, боец, объявивший им войну.Война с ленью, страхом, похотью и другими клешами.

  2. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (13.06.2016), Говинда (13.06.2016), Гошка (16.06.2016)

  3. #2
    Участник Аватар для Говинда
    Регистрация
    22.03.2013
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    221
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Не случайно Шаолинь стал первым патриаршим храмом школы. Победить страсти, гнев и омрачения способен только воин, боец, объявивший им войну.Война с ленью, страхом, похотью и другими клешами.
    Судзуки. Дзэн и фектование
    http://lib100.com/book/buddhism/dzen...вание.pdf

  4. Спасибо от:

    Гошка (16.06.2016)

  5. #3
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Не случайно Шаолинь стал первым патриаршим храмом школы. Победить страсти, гнев и омрачения способен только воин, боец, объявивший им войну.Война с ленью, страхом, похотью и другими клешами.
    Боец - ВСЕГДА двойственная позиция. , т.е. победить клеши УВЫ не получится , т.к. это путь ни как не связан с буддийским путём, но этот путь очччень интересен и занимателен , т.к. он связан с энергией и её практическим применением.

  6. Спасибо от:

    Мальявика (20.01.2017), Эделизи (14.06.2016)

  7. #4
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Не случайно Шаолинь стал первым патриаршим храмом школы. Победить страсти, гнев и омрачения способен только воин, боец, объявивший им войну.Война с ленью, страхом, похотью и другими клешами.
    Ну да, царевич Гаутама - тот ещё был боец. Война - это такое же омрачение, как и всё остальное в этом чудесном мире. Когда я чем-то борюсь - я это создаю!

  8. Спасибо от:

    Фил (14.06.2016)

  9. #5
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Не случайно Шаолинь стал первым патриаршим храмом школы. Победить страсти, гнев и омрачения способен только воин, боец, объявивший им войну.Война с ленью, страхом, похотью и другими клешами.
    Вконтакте есть очень много групп и сообществ таких бойцов. Только у них вместо просветления - успешность или снижение веса.

    А хотя... не совсем так - просветление тоже часто цель.

  10. Спасибо от:

    Эделизи (14.06.2016)

  11. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Монастырь Шаолинь знаменит не тем, что в нем сейчас, а тем, кем он был основан и какие традиции учения передавались в нем.
    Решимость преодолеть (победить) старсть, гнев и невежество - это правильная решимость.

    Но когда человек поглощен борьбой со страстью, гневом и невежеством, правильная решимость может обратиться в неправильные усилия.

    Нужно видеть, как возникают страсть, гнев и невежество, чтобы победить их.
    Борьба может легко превратиться в избегание, а избегание - это ошибка, глупость. Нельзя понять то, чего избегаешь, нельзя победить то, что отрицаешь.

    Поэтому сами страсть, гнев и невежество - почва для их изучения. Вера в то, что есть основа, незапятнываемая страстью, гневом и невежеством помогает ее искать, найти, обрести в ней пребывание, независимое от страсти, гнева и невежества. Так открывается путь.

    Развивая эту опору отбрасываются страсть, гнев и невежество, теряют свою силу, преодолеваются и прекращаются. Так завершается путь.

    Правильное понимание слова "борьба" основано на понимании сути победы в борьбе.

    Как возникает страсть? Из приятного телесного чувства, из приятного умственного чувства.
    Как возникает гнев? Из неприятного телесного чувства, из неприятного умственного чувства.
    Как возникает невежество? Из ни приятного, ни неприятного телесного чуства, из ни приятного, ни неприятного умственного чувства.

    С чем прекращается страсть? С ясностью в отношении пустоты приятного прекращается страсть
    С чем прекращается гнев? С ясностью в отношении пустоты неприятного прекращается гнев
    С чем прекращается невежество? С ясностью в отношении пустоты ни приятного, ни неприятного прекращается невежество.

    Безмятежная ясность это невозникновение неведения, побуждающего различение, выстраивающее обозначения имя-формы, поддерживающее опоры чувственного восприятия и их контакта. Поэтому с безмятежной ясностью нет пищи для неведения и далее прекращается страсть, гнев и невежество.

    Борьба обращается лишь пребыванием в победе, снова и снова. Без укора или упрека страсти, гневу и невежеству, без досады их возникновения, без мимолетной радости их отступления.

    Это как если бы один человек, находясь в стороне от океана, видел бы воду то спокойной, то бушующей, но оставался бы не затронут ни покоем воды, ни ее движением.

    В то время как другой человек, находясь в воде, стараясь удерживаться в воде, радовался бы, когда вода спокойна и огорчался, когда вода беспокойна, пытался бы строить укрепления, тренировать свои силы, чтобы удерживать стихию, защищаться от штормов или и вовсе пытаться их прекратить, не обращая внимания на природу их регулярного возникновения.

    Выбор правильного места - вот с чего начинается правильный путь.

  12. Спасибо от:

    Hang Gahm (18.06.2016), Балдинг (15.06.2016), Вольдемар (14.06.2016), Говинда (14.06.2016), Мальявика (20.01.2017), Монферран (14.06.2016)

  13. #7
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Чань много взял от даосизма. А в Дао дэ дзин путь просветления как раз серединный, без всякой воинственности, завоевания и достижения.

    Знай свое мужское, но блюди свое женское:
    Станешь ущельем Поднебесного мира.
    Если уподобишься ущелью мира,
    Превечное Совершенство не оставит тебя.
    Тогда будешь как новорожденный младенец.
    Знай свое светлое, но блюди свое темное:
    Станешь образцом для Поднебесного мира.
    Если станешь образцом для мира,
    Превечное Совершенство не потерпит ущерба.
    Тогда вернешься к Беспредельному.
    Зная свою славу, но блюдя себя в умалении,
    Станешь долиной Поднебесного мира.
    Если уподобишься долине мира,
    Превечное Совершенство будет в достатке.
    Тогда будешь как Цельный Ствол.
    Когда Цельный Ствол разрубят, появляются предметы;
    А пользование премудрого таково, что он встает во главе чинов:
    Великий резчик ничего не разрезает.

  14. Спасибо от:

    Алик (14.06.2016), Мальявика (20.01.2017), Монферран (14.06.2016)

  15. #8
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Чань много взял от даосизма. А в Дао дэ дзин путь просветления как раз серединный, без всякой воинственности, завоевания и достижения.
    "Даодэцзин" Лао-Цзы глава 33:

    "Побеждающий других имеет силу,
    но побеждающий себя силён по-настоящему"
    胜人者有力,自胜者强

    http://www.dzen-portal.info/content/dharma/dao/33d.html

  16. #9
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    "Даодэцзин" Лао-Цзы глава 33:

    "Побеждающий других имеет силу,
    но побеждающий себя силён по-настоящему"
    胜人者有力,自胜者强

    http://www.dzen-portal.info/content/dharma/dao/33d.html
    Дао дэ дзин глава 69, перевод В.В. Малявина

    У знатоков военного дела есть суждение:
    «Не смею быть хозяином, а лучше буду гостем.
    Не смею продвинуться на вершок, а лучше отступлю на шаг».
    Это называется: «Выступать, не выступая»,
    «Закатывать рукав, не обнажая руки»,
    «Побеждать, не враждуя»,
    «Держать в покорности, не применяя войск».
    Нет большего несчастья, чем презирать противника.
    Кто презирает противника, разбрасывает мои сокровища.
    Посему, когда в сраженье силы равны,
    Кто скорбит, тот победит.

  17. Спасибо от:

    Мальявика (20.01.2017), Монферран (14.06.2016)

  18. #10
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Чань много взял от даосизма. А в Дао дэ дзин путь просветления как раз серединный, без всякой воинственности, завоевания и достижения.
    Конкретно, можете перечислить, чего такого "много чего" чань взял от даосизма?

  19. Спасибо от:

    Won Soeng (14.06.2016), Цхултрим Тращи (14.06.2016)

  20. #11
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Надо заметить, что шаолиньские усэны, решившие принять участие в войне в обязательном порядке расстригались.

  21. Спасибо от:

    Won Soeng (14.06.2016), Еше Нинбо (14.06.2016), Цхултрим Тращи (14.06.2016)

  22. #12
    Участник
    Регистрация
    29.10.2010
    Традиция
    Чань, Гелуг
    Сообщений
    1,551

    Wink

    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Дао дэ дзин глава 69, перевод В.В. Малявина
    Ну вот, видите, опять про войну и про воина.

    Вот ещё:

    Глава 68.

    "Искусный воин не воинственен.
    Умеющий сражаться, не гневлив.
    Умеющий побеждать врагов, не соперничает.
    Тот, кто искусен в задействовании людей, ставит себя ниже их.
    Это называется добродетелью (Дэ) несоперничества.
    Это называется силой задействования людей.
    Это называется следованием Небу и высшим принципам древности".

  23. Спасибо от:

    Монферран (14.06.2016)

  24. #13
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Еше Нинбо Посмотреть сообщение
    Ну вот, видите, опять про войну и про воина.
    Так везде говорится про "пассивную" победу. Опять "стать ущельем"

  25. Спасибо от:

    Монферран (14.06.2016)

  26. #14
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Конкретно, можете перечислить, чего такого "много чего" чань взял от даосизма?
    Существует мнение, что буддизм «въехал» в Китай на даосизме. Философия буддизма, не противоречащая догматам этого учения, рассматривалась как его развитие. Сунь Чо (IV в.) назвал Будду (кит. фо) воплощением Дао. Карма (кит. е) считается проявлением Дао. Особый интерес вызывала новая психотехника, позволяющая достичь высочайшего состояния сознания. Несоответствия разрешались с легкостью. Китайцы не стали отказываться от некоторых привязанностей, чего требовали буддийские традиции, в том числе от родственных уз. Они сохранили уважение к телу, дарованному небом, причисляли к первоэлементам материи металл и дерево, которые в классическом буддизме отсутствуют. Пустота, пустотность (кит. кун, Сюй кун), соответствующая даосскому учению о наполненной пустоте, трактовалась как неоформленное бытие, предшествующее оформленному, и как то, что впереди (абсолют).
    Как точка зрения имеет право быть

  27. Спасибо от:

    Мальявика (20.01.2017), Монферран (14.06.2016)

  28. #15
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Как точка зрения имеет право быть
    Как точка зрения все имеет место быть, но как факт может и не иметь места.
    Сунь Чо и Конфуция Буддой называл.
    Китайские буддийские авторы часто использовали даосские термины для передачи буддийских понятий, потому и возникает такая "точка зрения". Несомненно имел место синкретизм, более того, это даосы перенимали буддийские психотехники. Но вообще при любом удобном случае гнобили представителей "пришлой религии" почем зря.

  29. Спасибо от:

    Цхултрим Тращи (14.06.2016), Эделизи (14.06.2016)

  30. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Китайские буддийские авторы часто использовали даосские термины для передачи буддийских понятий, потому и возникает такая "точка зрения". Несомненно имел место синкретизм, более того, это даосы перенимали буддийские психотехники. Но вообще при любом удобном случае гнобили представителей "пришлой религии" почем зря.
    Интересно, кто у кого потибрил : ), если вспомнить, медитацию с направлением дыхания или Ци в даньтянь?
    А что соперничали и, подозреваю, соперничают -- да. (Хотя местами же и дружили... Помните, к примеру, разговор с Инь Чжуншанем?)
    А как иначе? Это жизнь, подразумевающая и взаимообмен и конкуренцию... : )

  31. #17
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Интересно, кто у кого потибрил : ), если вспомнить, медитацию с направлением дыхания или Ци в даньтянь?
    А что соперничали и, подозреваю, соперничают -- да. (Хотя местами же и дружили... Помните, к примеру, разговор с Инь Чжуншанем?)
    А как иначе? Это жизнь, подразумевающая и взаимообмен и конкуренцию... : )
    Насколько я знаю до появления буддистов даосы просто занимались алхимией, никакой медитации у них не было.
    В наставлениях по буддийской медитации китайские учителя советуют "поместить сознание в дантянь". И все. Никаких дальнейших манипуляций с ци в отличие от даосов не следует.
    Инь Чжушань говорит о практике боевых искусств, а не о буддийской практике. Даже в Шаолине существует разделение и различение этих практик.

  32. Спасибо от:


  33. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю до появления буддистов даосы просто занимались алхимией, никакой медитации у них не было.
    В наставлениях по буддийской медитации китайские учителя советуют "поместить сознание в дантянь". И все. Никаких дальнейших манипуляций с ци в отличие от даосов не следует.
    1. Т.н. даосская внутренняя алхимия подразумевает глубокое/глубочайшее сосредоточение, что и соответствует термину "медитация" в практиках любых традиций.
    2. "Поместить сознание" как раз и соответствует "направить ци/дыхание", чего в буддизме до встречи с даосизмом не было.

    Инь Чжушань говорит о практике боевых искусств, а не о буддийской практике. Даже в Шаолине существует разделение и различение этих практик.
    Ну, не о практиках же у меня речь, а о том, что не только "гнобили", но и дружили. : )

    Цитата:

    Инь Чжуншань:
    Раньше даосы, буддисты — все были одним. Никто не спорил друг с другом, никто не кричал. Никто не говорил, что он великий монах. Да какая разница?! Мы ведь в Дэнфэне, где раньше было много монахов, все дружили, собирались вместе и даосы и буддисты, учились друг у друга. Это сейчас пошли какие-то споры, появилось много «монахов», о которых раньше никто не слышал.

  34. Спасибо от:

    Мальявика (20.01.2017), Эделизи (14.06.2016)

  35. #19
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    1. Т.н. даосская внутренняя алхимия подразумевает глубокое/глубочайшее сосредоточение, что и соответствует термину "медитация" в практиках любых традиций.
    2. "Поместить сознание" как раз и соответствует "направить ци/дыхание", чего в буддизме до встречи с даосизмом не было.


    Ну, не о практиках же у меня речь, а о том, что не только "гнобили", но и дружили. : )

    Цитата:

    Инь Чжуншань:
    Раньше даосы, буддисты — все были одним.
    Речь скорее всего идет о временах на памяти Инь Чжуншаня. Мы с Дэцянем ходили к ним в монастырь, да. Я же имею в виду древний Китай

    Вот тут интересно
    Гонения на буддизм при императоре династии Вэй в 444 году обошли даосизм стороной, поскольку это гонение было инспирировано самими даосами на том основании, что буддизм — чуждое вероучение, не имеющее традиционной связи со столь любимым конфуцианскими учеными "золотым веком". В 555 году правитель северного государства Ци, занимавшего территорию северо- восточных провинций, созвал на диспут буддистов и даосов, желая объединить две соперничающие религии. Буддийские монахи вышли победителями, и император приказал всем даосам побрить головы и стать буддийскими монахами. Поначалу этому воспротивились, но когда четверо непокорных даосов были казнены, остальные "подчинились приказу" и с тех пор "во владениях Ци не осталось даосов". Гонения, однако, не были длительными, ибо незначительное время спустя, когда правление перешло к новой династии Северная Чжоу, обе религии процветали, как и прежде. В 574 году император династии издал указ, запрещающий и буддизм, и даосизм. Священнослужителей и монахов заставили вернуться к мирской жизни, сочинения были сожжены, а скульптуры Будды и даосских божеств разрушены. В 579 году его преемник изменил политику, храмы восстановили, и едва ли такие краткосрочные гонения чувствовались где-нибудь за пределами окрестностей столицы. На протяжении всего периода раздробленности новый даосский культ стабильно имел влияние и в народе, и при дворе. В южной империи даосизм не подвергался преследованиям, а влияние священнослужителей и магов при дворе порой было весьма значительным. К концу VI века даосизм прочно утвердился в своем новом обличье народной религии и соперника буддизма. Неотъемлемой частью его системы стали такие псевдонауки, как алхимия и астрология.
    http://enoth.org/History/fitz12.html

  36. Спасибо от:


  37. #20
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Речь скорее всего идет о временах на памяти Инь Чжуншаня. Мы с Дэцянем ходили к ним в монастырь, да. Я же имею в виду древний Китай

    Вот тут интересно

    http://enoth.org/History/fitz12.html
    Ну и нормально: споначалу верх брали то одни, то другие, то просто сановники.
    Так работу с даньтянь кто у кого в этой чехарде потибрил? : )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •