Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 93

Тема: Отличие частного мнения от квалифицированной интерпретации ПК. Каков критерий?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4

    Отличие частного мнения от квалифицированной интерпретации ПК. Каков критерий?

    Здесь Zom цитирует уважаемых Учителей, критикующих Дхаммакаю:
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post399694
    Их мнение оказывается достаточным, чтоб утверждать ошибочность её идей.

    Здесь Zom отказывается соглашаться с мнением другого уважаемого Учителя:
    http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post518420

    Что отличает частное мнение от квалифицированной интерпретации слов Будды в ПК?
    Каков критерий различения мнения и верного понимания ПК, в школе Тхеравада?

  2. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Pedma Kalzang (01.11.2012)

  3. #2
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Не надоело еще, а?

  4. Спасибо от:

    Bob (01.11.2012), Eugeny (01.11.2012), Леонид Ш (01.11.2012), Топпер- (01.11.2012)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Вполне разумный вопрос. Почему нет?
    Последователи Тхеравады делают немало заявлений, не имеющих отношения к канону, либо основывающиеся на частных интерпретациях отдельных сутт. Заявления некоторых Тхеравадин о том, что Тхеравада - единственная аутентичная школа - вовсе необязательны, но они их делают и пытаются отстаивать. Не удивительно, что представители других школ пытаются разобраться в применяемой аргументации. Это справедливо. Тот, кто заявляет, вынужден отвечать на вопросы и выдерживать критику.

  6. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Pedma Kalzang (01.11.2012), Pema Sonam (02.11.2012), Tong Po (01.11.2012), Volkoff (24.11.2012), Германн (01.11.2012), Дордже (01.11.2012), Дхармананда (01.11.2012), Кузьмич (01.11.2012), Мира Смирнова (10.07.2013)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Не надоело еще, а?
    В Тхераваде есть институт диспута? Какие-то чёткие правила доктринального спора, по результатам которого школа отсеивает неудачные интерпретации? КИ напомнил, что в 19 веке проводились диспуты тхеравадин с иезуитами. Значит, предусмотрена процедура?

  8. #5
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Ох уж. Почитайте внимательно, что ответил Зом, тогда и ответ будет ясен без всяких диспутов.

  9. Спасибо от:

    Топпер- (01.11.2012)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Ох уж. Почитайте внимательно, что ответил Зом, тогда и ответ будет ясен без всяких диспутов.
    Ответ неясен. Сколько тхеравадин, столько и пониманий слова Будды в ПК. Какого Учителя ни процитируешь в дискуссии, это "частное мнение". Так что же такое не "частное мнение", каков критерий правильной интерпретации ПК?

  11. #7
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Ох уж. Почитайте внимательно, что ответил Зом, тогда и ответ будет ясен без всяких диспутов.
    Мне не во всем понятна позиция уважаемого Зома. По мере перевода все новых и новых текстов обнаруживаются вопросы, в которых категоричность оказывается неуместной.

    Я, как и Германн, считаю, что нередко Тхеравадины переоценивают и собственное понимание, и превосходство традиции Тхеравады над другими традициями.
    Я равно уважительно отношусь к различным традициям и полагаю, что превознесение одних традиций над другими - не полезно. Полезно изучение и практика в рамках традиции и наставления в рамках изученного и освоенного. Абстрактные споры о том, чья традиция лучше, тем более, обособленно от конкретных наставлений и практик, не в контексте пользы для конкретных ситуаций, я считаю не только неполезными, но и вредными. Ученикам стоит быть значительно скромнее и помнить, что традиции основаны великими знатоками и практиками Дхармы и не дело воинствующим ученикам их поправлять и оценивать.

  12. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Kit (01.11.2012), Pedma Kalzang (01.11.2012), Pema Sonam (02.11.2012), Tong Po (01.11.2012), Volkoff (24.11.2012), Дордже (01.11.2012), Дхармананда (01.11.2012)

  13. #8
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Ответ неясен. Сколько тхеравадин, столько и пониманий слова Будды в ПК. Какого Учителя ни процитируешь в дискуссии, это "частное мнение". Так что же такое не "частное мнение", каков критерий правильной интерпретации ПК?
    Насколько мне известно, российские буддисты весьма однородны в своем понимании.

  14. #9
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Я, как и Германн, считаю, что нередко Тхеравадины переоценивают и собственное понимание, и превосходство традиции Тхеравады над другими традициями.
    И? Спать спокойно не дает что ли?
    Есть неистинные и истинные традиции, что тут попишешь то.

  15. Спасибо от:

    Леонид Ш (01.11.2012)

  16. #10
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    И? Спать спокойно не дает что ли?
    Есть неистинные и истинные традиции, что тут попишешь то.
    Есть мнения о истинности или неистинности традиций, есть цеплние за эти мнения, есть прекращение этого цепляния.

  17. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Tong Po (01.11.2012), Мира Смирнова (10.07.2013), Шавырин (01.11.2012)

  18. #11
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно, российские буддисты весьма однородны в своем понимании.
    Вы действительно исследовали этот вопрос?

  19. #12
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Есть мнения о истинности или неистинности традиций, есть цеплние за эти мнения, есть прекращение этого цепляния.
    Если одна традиция противоречит другой, то одна из них неверна. Вот и все.

  20. #13
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Вы действительно исследовали этот вопрос?
    Я имел ввиду тхеравадинов.

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Каков критерий?

    В тибетских школах, за это отвечает институт кооптации и институт диспута. Кооптация: старый Учитель признаёт в качестве Учителя нового. Квалификация Учителей прошлого и непрерывность линии преемственности служит гарантом правильной интерпретации канона, для учеников данной линии. Диспут же имеет свои правила: по результатам корректируется позиция школы и отсеиваются неверные трактовки. Поэтому, у каждой линии есть своя чёткая позиция. И в каждой линии есть общие авторитеты, арбитры правильности той или иной интерпретации.

  22. #15
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Последователи Тхеравады делают немало заявлений, не имеющих отношения к канону, либо основывающиеся на частных интерпретациях отдельных сутт. Вполне разумный вопрос. Почему нет?
    Что касается интерпретации и комментариев, то здесь я согласен - это сложный вопрос. Но ничто не мешает нам самим исследовать тот или иной вопрос, сравнивая мнение какого-либо учителя с суттами или с мнением другого практикующего, тем самым развивая правильное понимание сложных моментов.

    Заявления некоторых Тхеравадин о том, что Тхеравада - единственная аутентичная школа - вовсе необязательны, но они их делают и пытаются отстаивать. Не удивительно, что представители других школ пытаются разобраться в применяемой аргументации. Это справедливо. Тот, кто заявляет, вынужден отвечать на вопросы и выдерживать критику.
    Безусловно, Тхеравада не самим Буддой была основана, )) но Палийский Канон являющийся основой, фундаментом, на котором строится учение Тхеравады, является наиболее аутентичным, по сравнению с основами других школ.
    Само это разделения Дхаммы на "Махаяну/Хинаяну", когда Будде приписывают учение о некончательном освобождении ("нирване, подобной призрачному городу"), которое Он якобы излагал своим ближайшим ученикам- Архатам (тогда как иным персонажам махаянских историй полностью была раскрыта суть учения) видится мне апогеем идей-аргументов, рожденных в горячих межшкольных спорах, на которых собственно и стала "развиваться" Махаяна.

  23. Спасибо от:

    Bob (01.11.2012), Eugeny (01.11.2012), Леонид Ш (01.11.2012), Мира Смирнова (10.07.2013), Топпер- (01.11.2012)

  24. #16
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду тхеравадинов.
    И я так же имею в виду тхеравадинов. Я замечал довольно много разнообразных взглядов у тхеравадинов, например, в отношении реальности, материальности, существования, жизни и смерти, перерождений, существ рупа и арупалоки, существ других миров камалоки, в отношении к дхьянам. Да практически по всем интересующим меня вопросам я обнаруживал разные взгляды и мнения. Даже при чтении одних и тех же сутт, обнаруживал разные выводы вплоть до противоположных.

  25. Спасибо от:

    Арису Кеншин (15.11.2012)

  26. #17
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Канон и есть мерило истинности всяких интерпретаций. Так говорил сам Будда.
    На всякое не точное место в Каноне найдется несколько весьма конкретных. Взять тот же вопрос махаянского этерналима.

  27. Спасибо от:

    Bob (01.11.2012), Eugeny (01.11.2012), Богдан Б (02.11.2012), Леонид Ш (01.11.2012)

  28. #18
    Участник Аватар для Akaguma
    Регистрация
    11.05.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,052
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    И я так же имею в виду тхеравадинов. Я замечал довольно много разнообразных взглядов у тхеравадинов, например, в отношении реальности, материальности, существования, жизни и смерти, перерождений, существ рупа и арупалоки, существ других миров камалоки, в отношении к дхьянам. Да практически по всем интересующим меня вопросам я обнаруживал разные взгляды и мнения. Даже при чтении одних и тех же сутт, обнаруживал разные выводы вплоть до противоположных.
    Из всего перечисленного только дхьяны можно обсуждать - остальное несущественно.

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Безусловно, Тхеравада не самим Буддой была основана, )) но Палийский Канон являющийся основой, фундаментом, на котором строится учение Тхеравады, является наиболее аутентичным, по сравнению с основами других школ.
    Каков критерий правильной интерпретации канона в Тхераваде? Как удачные трактовки отсеивают от ошибочных, согласно традициям школы?

  30. #20
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Akaguma Посмотреть сообщение
    Если одна традиция противоречит другой, то одна из них неверна. Вот и все.
    Противоречат мнения о традициях, и разумеется, мнения неверны. Есть разные способы учить истине. Просто не всегда видны все условия и поэтому делаются выводы о противоречиях. Так, например, человек ничего не знающий о правилах дорожного движения сочтет противоречивым, что машины через перекресток то двигаются, то останавливаются, потому что он упускает из вида светофор.

    Я слышал немало о противоречиях, которые в результате оказывались не противоречиями, а ошибочными выводами в следствие слабого знакомства с темой.
    Чем больше я исследую взгляды последователей разных традиций, тем спокойнее становлюсь в вопросе того, что различаются лишь мнения, наставления же ведутся из истинного видения сути вещей, реализации Дхармы.

    Поэтому и считаю, что многим воинствующим ученикам не мешало бы быть скромнее в оценке других традиций и в оценке собственной беспристрастности и мудрости.

  31. Спасибо от:

    AlexThunder (13.11.2012), Шавырин (01.11.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •