Результаты опроса: Может ли умереть 1 существо и переродится 1 миллион существ (эманаций)?

Голосовавшие
5. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Нет, поток ума - индивидуален, и не может расщепиться

    2 40.00%
  • Да, поток ума не содержит "я", это скорее абстракция.

    3 60.00%
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 60

Тема: Почему буддисты считают что после смерти - перерождается и продолжает существовать "одно" живое существо?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Почему буддисты считают что после смерти - перерождается и продолжает существовать "одно" живое существо?

    Вопрос, который изначально привел меня на форум

    Почему большинство буддистов считают что после смерти - перерождается и продолжает существовать "одно" живое существо?


    Почему установка "одно существо умерло" > "одно существо родилось" столько сильна у буддистов, в том числе на этом форуме?

    Как бы себя чувствовали сейчас 2 эманации 1 умершего существа, если бы одной эманации сказали - ты настоящий, а другой - ты не настоящий?

    Никакой ясный тонкий тончайший свет не переходит из одного существа в другое, он присутствует всегда. И только моменты осознавания накладывают на него маску.
    "Поток предыдущих и следующих моментов осознавания", не является самим осознаванием, - просто формирует следующий момент и сохраняет таким образом информацию о предыдущих всех, но он не имеет никакого отношения к ясному свету, или процессу осознаванию. Поток моментов осознавания - не осознает. Это вообще другая конструкция, введенная как и понятие "время" - для того чтобы подступится к задаче.

    Таким образом умерев - поток осознавания продолжится, и с этого момента может разойтись на 2 - 3 - 1млн ветвей. И каждая ветвь сохранит информацию предыдущего существа и таким образом карма все еще работает.

    Проблема с вопросом - почему мы не достигли просветления, хотя уже прошла бесконечность времени - решена. Существ с каждой смертью - все больше и больше.

    Почему же тогда большинство буддистов считают прошлое рождение - только своим, и после смерти хотят обрести жизнь только в одном существе?

  2. #2
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,104
    Потому что вас не было и спросить не у кого было )
    Это открытие обязательно на следующем соборе в ПК впишут и наконец-то все узнают о саморазмножении через посмертное сознание.

  3. Спасибо от:

    Доня (18.02.2017)

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,616
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Почему ...?
    Просто потому, что "ясный тонкий тончайший свет" - индивидуален, как и каждая непрерывность потока пространства существа.
    Да и вне непрерывности индивидуального потока существа - нет никакого "ясного тонкого тончайшего света"

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Конечно, без потока существа - обсуждать ясный свет бессмысленно. Но кто сказал что "ясный тонкий тончайший свет" - индивидуален? Это заблуждение.
    Индивидуальна связь "ясный тонкий тончайший свет" + "поток осознавания".
    И это не мешает умереть 1 существу, а появится 2.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Потому что вас не было и спросить не у кого было )
    Это открытие обязательно на следующем соборе в ПК впишут и наконец-то все узнают о саморазмножении через посмертное сознание.
    А что говорят по этому поводу реализованные существа?
    Вопрос на самом деле на поверхности. Почему его никто не задает? Никто не видит вопроса?

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,616
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Конечно, без потока существа - обсуждать ясный свет бессмысленно. Но кто сказал что "ясный тонкий тончайший свет" - индивидуален? Это заблуждение.
    Индивидуальна связь "ясный тонкий тончайший свет" + "поток осознавания".
    И это не мешает умереть 1 существу, а появится 2.
    А кто сказал, что нет ?
    Кто говорит, что это заблуждение ?

    Кто утверждает, что есть некий ум ( или некий свет, пусть и ясный и тонкий и тоньчайший) сам по себе ака бог отдельно, а существа отдельно ?

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Но вот с позиции тибетского буддизма, те или иные учителя считаются манифестациями речи, ума и тела, какого-нибудь существа. Так например Патрул Ринпоче, был признан манифестацией речи Джигме Лингпа, До Кхьенце Йеше Дордже - манифестацией ума Джигме Лингпа, а Жамьянг Кхьенце Вангпо - манифестацией тела Джигме Лингпа. Читал, что одного какого-нибудь ламу, кто-то считал перерождением какого-нибудь учителя, а другой считал перерождением другого учителя. В фильме "Маленький Будда", были вроде бы трое или четверо детей (уже не вспомню сколько точно, давно смотрел фильм) опознаны как перерождение какого-то там учителя.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 11.02.2017 в 17:10.

  9. #8
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,104
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А что говорят по этому поводу реализованные существа?
    Вопрос на самом деле на поверхности. Почему его никто не задает? Никто не видит вопроса?
    Про зависимое возникновение почитайте.

  10. Спасибо от:


  11. #9
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Про зависимое возникновение почитайте.
    Прочитал. Читаю. Перечитываю.

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что нет ?
    Кто говорит, что это заблуждение ?

    Кто утверждает, что есть некий ум ( или некий свет, пусть и ясный и тонкий и тоньчайший) сам по себе ака бог отдельно, а существа отдельно ?
    Этак мы и до богохульства дойдём: кто сказал что способ думать существ отдельно, а :
    -нужность перерождаться (продолжаться)- отдельно?
    -нужность освобождаться- отдельно?
    -деление на ад- и богов (и шесть миров вообще)- отдельно?
    - нужность реализации какого-то "смысла" и "цели" (пока не умер)- отдельно?
    ...

  13. Спасибо от:


  14. #11
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,508
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А что говорят по этому поводу реализованные существа?
    Вопрос на самом деле на поверхности. Почему его никто не задает? Никто не видит вопроса?
    Так понимаю, что у реализованных существ рассудок не задаёт вопросов. Время, пространство, перерождения, жизнь, смерть - это всё придумано рассудком,а у реализованных существ рассудок ничего не придумывает - он только решает задачи, необходимые для помощи этому миру (простите за высокопарность).

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,616
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Этак мы и до ..
    ...
    Ага, что Будда отдельно, Дхарма отдельно, Сангха отдельно... буддизм отдельно от буддистов ... будда то конечно умный чел, да вот ученики недотепы, а последующие поколения вообще дикари все извратили.
    Но мы то теперь знаем чему Будда учил на самом деле.

    Но это наверное уже отдельное удовольствие , от знать: вон там говорят так, те этак, то тогда возникло, а вонте одичали более чем жившие до них за тыщу лет. А на самом деле Будда вот так говорил, остальное исказили последователи, с каждым поколением дичающие...

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ага, что Будда отдельно, Дхарма отдельно, Сангха отдельно... буддизм отдельно от буддистов ... будда то конечно умный чел, да вот ученики недотепы, а последующие поколения вообще дикари все извратили.
    Но мы теперь знаем чему Будда учил на самом деле.
    Но это уже отдельное удовольствие знать: вон там говорят так, те этак, то тогда возникло, а вонте одичали более чем жившие до них за тыщу лет. А на самом деле Будда вот так говорил, остальное исказили последователи, с каждым поколением дичающие...
    Эта- эта..., а как быть-то теперь? Как захотеть буддизма вашего, если Аллах милостью своей, не послал рождение в стране и семье буддистов? Как померИть логику- "хорошо- плохо" голодных нейронов в мозгу- которой (логикой этой) и строятся вообще понятия о: "страданиях-- желания их избежать, желание дружить с "самым- самым" (буддой- по вашему)- с тем, что на "самом деле" и нет никакого "на самом деле" кроме способа жизни заточенного на "умирание не сразу" (в виде боли- эволюционная система такая- "нервная система- боль"- называется- дабы не всему организму умирать- а успевать "щупальца отдёргивать" из за боли))

  17. Спасибо от:


  18. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,616
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Эта- эта..., а как быть-то теперь? Как захотеть буддизма вашего, если Аллах милостью своей, не послал рождение в стране и семье буддистов? Как померИть логику- "хорошо- плохо" голодных нейронов в мозгу- которой (логикой этой) и строятся вообще понятия о: "страданиях-- желания их избежать, желание дружить с "самым- самым" (буддой- по вашему)- с тем, что на "самом деле" и нет никакого "на самом деле" кроме способа жизни заточенного на "умирание не сразу" (в виде боли- эволюционная система такая- "нервная система- боль"- называется- дабы не всему организму умирать- а успевать "щупальца отдёргивать" из за боли))
    Дык всё также, не отделять Будду, Дхарму и Сангху.
    Они то эти Сангхи современные, там тоже и про мозгИ слышали, и всякими айфонами айпадами пользуются, некоторые и в науке работают и на колайдерах какихто и ещё много где...
    Да и Дхарма она ведь если с Сангхой, то - современная, а не реликтовый артефакт древности...
    Да и с логикой всё впорядке, на протяжении 2600 лет различные вопросы подымались, различные непонятки выяснялись разбирались, и выясняются разбираются нерерывно вплоть до этого момента.

    Вообщем - изучать(у непосредственных источников - живых носителей опыта понимания), размышлять(анализировать, сравнивать с имеющимся жизненным опытом и пониманием). Ну, а дальше либо применять если подходит и получать результат, либо если есть противоречие с собственным опытом и мировоззрением - искать что ближе(смысл себя насиловать или перекручивать дхарму).

    С мировоззрением эта-эта - да, загвоздка. Только, кмк., она не в современном научном взгляде на мир и человека, наука тех аспектов что с ними буддизм работает, практически и не касается.
    Загвоздка в религизно-философском плане. На самом то деле много из того что так важно и первостепенно в других религиях, многие из тех вопросов которые так волнуют западные религии и философии - оно для буддизма в лучшем случае второстепенно, а то и вообще неважно (и наоборот).

    Вот в этом, кмк., ооочень бооольшая загвоздка - подходе к буддизму через призму западной религиозно философской культуры, этики, мировоззрения, ... .

  19. Спасибо от:


  20. #15
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,547
    Почему, почему... %)
    А почему только на два существа, а не на...

    Это как в анеке: "Почему в имени Геннадий две буквы "н"? Почему не семнадцать? Что нас останавливает?". : )

    Вопрос, канеш, важный, если не важнейший, и вся задача только в том, как знание кол-ва ветвей одного (собственного?) индивид сознания может облегчить выход из колеса перерождений? А?!

  21. Спасибо от:

    Aion (13.02.2017), Ануруддха (12.02.2017), Владимир Николаевич (11.02.2017)

  22. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    9,616
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Почему, почему... %)
    А почему только на два существа, а не на...

    ?!
    Так амёба и прочие одноклеточные - на два организма делятся... .
    А чтото такое как "ясный тонкий тончайший свет", Ум, Бог, должно же Одно на всех быть. Без ЕдиноНачалия никак, хотябы в виде вселенского супа, первичного бульона, космического сознания и т.п.
    Подозреваю, что так можно и какуюто - единую, неделимую, всегда одинаковую, всегда неизменную, самосуществующую авидью в буддизме якобы обнаружить. Причём которая причина не только страданий существ, но и вообще причина существ.
    А дальше можно и до мысли о том, что надо уничтожить вообще существа, чтоб одно только это ЕдиноНачалие осталось, в виде вселенского бульона, космического сознания или чегото такого.
    Впрочем похожее в истории уже было, когда индийская культура встретилась с носителями единобожия.

  23. #17
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Почему, почему... %)
    А почему только на два существа, а не на...

    Это как в анеке: "Почему в имени Геннадий две буквы "н"? Почему не семнадцать? Что нас останавливает?". : )

    Вопрос, канеш, важный, если не важнейший, и вся задача только в том, как знание кол-ва ветвей одного (собственного?) индивид сознания может облегчить выход из колеса перерождений? А?!
    Представьте скольким вашим "клонам" не повезло и они сполна ощущают тяжесть в том числе вашего "наследия". Их все больше и больше. Они такие-же как и вы, и вопросы у них такие-же и обстоятельства, но им не повезло. А вам повезло. При тех-же обстоятельствах вы столкнулись и не отвернулись от Дхармы.

  24. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,547
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Представьте скольким вашим "клонам" не повезло и они сполна ощущают тяжесть в том числе вашего "наследия". Их все больше и больше. Они такие-же как и вы, и вопросы у них такие-же и обстоятельства, но им не повезло. А вам повезло. При тех-же обстоятельствах вы столкнулись и не отвернулись от Дхармы.
    Так эта... %)
    Оно, канеш, у каждого из нас (у преобладающего больш-ва) неведения -- пруд пруди, на десятерых хватит и т.д.
    Но, во-первых, природа не терпит повторений (включая сюда повторения обстоятельств). Потому два существа могут быть очень похожи внешне, но внутренне -- никаких клонов не сыщешь.
    Во-вторых, Буддой Готамой, если верить Дхаммападе, было сказано: "Одному другого не очистить... Каждый очищается сам". Потому всё, чем могу помочь -- поделиться советом или опытом. Это относится к кому угодно.
    В-третьих, хотите спасти всех своих измышленных в этой теме как бы потомков -- добро пожаловать в Махаяну, где есть и соответствующий базовый обет. Что Вас удерживает от такого тотального простого решения беспокоящего Вас вопроса? : )

    А уж насчёт повезло -- не надо выдумывать случайности: Карма такого не рекомендует (за таким видением, к слову, стоит простая зависть), ибо каждый -- чего бы там кому ни казалось -- получает и отвечает за своё (см. опять Дхаммападу).

  25. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (11.02.2017), Кеин (12.02.2017)

  26. #19
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Так эта... %)
    Оно, канеш, у каждого из нас (у преобладающего больш-ва) неведения -- пруд пруди, на десятерых хватит и т.д.
    Но, во-первых, природа не терпит повторений (включая сюда повторения обстоятельств). Потому два существа могут быть очень похожи внешне, но внутренне -- никаких клонов не сыщешь.
    По моему мнению, а я уделил этому особое внимание, по моей информации - у них у всех - одинаковая карма. Они похожи и внутренне и внешне, обстоятельства и время.
    Только у вас и у меня - есть выбор в ситуациях, а у них - нет.

  27. #20
    Участник Аватар для Кеин
    Регистрация
    26.01.2014
    Традиция
    Сообщений
    577
    Записей в блоге
    76
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ага, что Будда отдельно, Дхарма отдельно, Сангха отдельно... буддизм отдельно от буддистов ... будда то конечно умный чел, да вот ученики недотепы, а последующие поколения вообще дикари все извратили.
    Но мы то теперь знаем чему Будда учил на самом деле.

    Но это наверное уже отдельное удовольствие , от знать: вон там говорят так, те этак, то тогда возникло, а вонте одичали более чем жившие до них за тыщу лет. А на самом деле Будда вот так говорил, остальное исказили последователи, с каждым поколением дичающие...
    Ага, у каждого свой будда в шкафу. :-D
    А то что "полимеры ..." эм кончаются, так это дык анитья, энтропия информационная, испорченный телефон, бардак в головах. См. СН 16.13

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •