что буддизм говорит о вранье?

[Антарадхана]

Я спрашивал, есть ли в мире хоть что-то хорошее. Спрошу по-другому, есть ли хоть что-то, что компенсирует страдания? Т.е. есть ли "милое и приятное" что страдания может заменить.

Важно понять, что счастье/приятные ощущения - это другая сторона страданий/неприятных ощущений, но при этом, это две стороны одной и той же монеты: существования (бытия, сансары). И приятных и неприятных ощущений будет ровно столько, сколько заслуг или неблагих накоплений было предварительно накоплено - ни больше, ни меньше. И нужно понимать, что любое, даже самое высшее счастье, при полном отсутствии страданий, все равно неудовлетворительно, потому что непостоянно. В самых высших мирах сансары рупа и арупа дхату - нет страданий, а жизнь там длится от одного до десятков тысяч циклов развертывания/свертывания Вселенной, но это счастье, все равно непостоянно и с исчерпанием заслуг, с окончанием жизненного срока там, существо снова, рано или поздно, неизбежно родится в нижних страдательных мирах в виде животного, призрака или в аду http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm и будет страдать там на протяжении длительного невообразимо долго срока, возможно на протяжении тех же десятков тысяч циклов Вселенной, так как из нижних миров очень малый шанс выбраться http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm Поэтому только ниббана, только прекращение существования - является окончательным прекращением страданий.

Дуккха - это не только телесные и ментальные страдания http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm Страдания, болезненность (I) - это лишь одна из трех составляющих дуккхи, самая очевидная, данная в ощущениях. Также дуккхой, является неудовлетворительность любого счастья из-за его непостоянства (II), ведь оно рано или поздно неизбежно закончится и сменяется страданием; также дуккхой, является неудовлетворительность любого существования из-за обусловленности (III) (каммой), т.е. вы будете испытывать счастье, пока не исчерпается жизненный срок в счастливом мире, пока не исчерпаются заслуги. После исчерпания заслуг, существо (если оно не достигло Плодов Арья) неизбежно ждут страдания более низких миров. Понимание этих двух, не столь очевидных ипостасей дуккхи - относится уже к Арийской Мудрости, понимание всех трех - является пониманием Первой Истины Арьев.

[ПавелПас]

В самых высших мирах сансары рупа и арупа дхату, нет страданий, а жизнь там длится от одного до десятков тысяч циклов развертывания/свертывания Вселенной

Тут давайте подробней, канон вы безусловно знаете хорошо, послушаю. С чего бы будучи там карму себе портить? Если человек счастлив, это маловероятно, да и как там её испортить не очень ясно. Мне представлялось (если принять вашу космологию, которая мне как-то не очень) что если попасть в арупа-миры, то оттуда только один путь - вверх, хоть и долго. Потому даже если принять буддистскую космологию у меня нет ощущения что надо куда-то спешить (т.к. медленный подъём не вредит).
Особо спрошу, с какого бодуна механика мира для благородных и неблагородных работает по-разному, что ступивший в поток вниз не идёт никогда.

[Антарадхана]

Тут давайте подробней, канон вы безусловно знаете хорошо, послушаю. С чего бы будучи там карму себе портить? Если человек счастлив, это маловероятно, да и как там её испортить не очень ясно.

В мирах дэвов, практически нет возможности накапливать заслуги. Жизнь там, переживание счастья - растрачивает заслуги, накопленные в мире людей.

Если попасть в арупа-миры, то оттуда только один путь - вверх, хоть и долго.

Это верхний предел сансары. Оттуда только один путь - вниз. Сутты по ссылкам прочитайте.

у меня нет ощущения что надо куда-то спешить

Потому что вы еще не осознали первую Истину Арьев.

Особо спрошу, с какого бодуна механика мира для благородных и неблагородных работает по-разному, что ступивший в поток вниз не идёт никогда.

Он обрел стойкую связь с Дхаммой (подтвержденную веру в Три Драгоценности) и понимание 4БИ, которое созревает в следующих жизнях, в виде неизбежной встречи с Дхаммой и продвижения, в результате более быстрого понимания Дхаммы в следующем рождении.

[Антарадхана]

Вот хорошая статья на тему трех видов дуккхи http://saddhamma.mybb.ru/viewtopic.php?id=36#p86

[Anthony]

В XXI веке попросить ученицу подтереть очко... да разве ж это событие?
Пффф.... намного экстравагантнее выглядело бы заиметь ученицу - ГлавРеда какогонить местного СМИ и воодушевить ее в прямом эфире отпустить пару шуток в адрес гомосеков\черных\муслимов\евреев... вот это был бы экшн. А анальные фантазии в XXI веке дело обыденное. Ничо особенного.
Чо все привязались к этому скандалу?
Раздули, ей Будда, прямо Х.......ст целый
Ну не понравился бабе азиат... делов-то. На Оле Нидала вот никто не жалуется, все телочки рады. Евоная европейская упайя - работает.

Подход правильный иметь надо, а для этого способности нужны. Ежели нет их, то ни одна упайя не сработает. А ежели способности есть, то хоть 50см дилдо вставь во все отверстия, а блаженство таки заимеете и в суд не пойдете.

Мб не стоит все за упайю принимать? Или не готовиться к ней сознательно.. "о, вот щас точно упайя будет".
Че себя нагружать? Трахаться ради упайи - это бл*дство.

[Anthony]

Тут давайте подробней, канон вы безусловно знаете хорошо, послушаю. С чего бы будучи там карму себе портить?

Вот копили Вы, копили себе заслуги, молились богам, и... померли. Перерождаетесь в мире того бога которому молились. Выглядите как-то так:
Вложение 22821
Живете, кайфуете, вино пьете, блудите.... а заслуги тратятся. Все инвестированное челобитие постепенно истощается. Срок жизни в мире богов подходит к концу, ибо причин для существования там больше нет.

Все хорошее Вы израсходовали. Что осталось? Осталось только плохое. И Вы умираете! Вы больше не Бог!
Куда Вы с этим багажом после смерти в мире богов направитесь? В Мексику! И родитесь алкашом - сгибальщиком на металлобазе (и это самое лучшее).
Дальнейший Ваш удел примерно такой:
Вложение 22822

В этом существовании Вы не только пожинаете плоды плохой кармы (а иной у Вас и не осталось, Вы ее всю заюзали находясь в мире богов), но и не имеете возможности копить хорошую.

[Доня]

Вот хорошая статья на тему трех видов дуккхи http://saddhamma.mybb.ru/viewtopic.php?id=36#p86

Статья очень пошла, спасибо!

[ПавелПас]

В этом существовании Вы не только пожинаете плоды плохой кармы (а иной у Вас и не осталось, Вы ее всю заюзали находясь в мире богов), но и не имеете возможности копить хорошую.

Запугали! Ужо боюсь быть хорошим, а то ещё в рай попаду.

[Юй Кан]

Знаю благородных людей, ведущих себя правильно и не имеющих отношения к буддизму. Думаю, вы тоже таких знаете.
Вывод какой сделать? "Правильность" не зависит от практики буддизма?

Вывод -- неполный, потому как буддизм зависит от правильности, а не наоборот.
Если, конечно, говорим о буддизме, а не наобормот. : )

Не думаю, что тибетские учителя с вами согласятся.

Да я на них как бы и не рассчитывал...
А Вы, вслух упорно сомневаясь и всё такое? : )

[Anthony]

Запугали! Ужо боюсь быть хорошим, а то ещё в рай попаду.

Не нужно быть хорошим. Хорошие люди долго не живут((

[Владимир Николаевич]

Я спрашивал, есть ли в мире хоть что-то хорошее. .

Есть.

Мирские счастье, радость, ... и всё такое позитивное - это хорошо.
Боль, горе, ... и всё такое негативное - это плохо.

Просто буддизм не только об этом.

[Won Soeng]

Я спрашивал, есть ли в мире хоть что-то хорошее. Спрошу по-другому, есть ли хоть что-то, что компенсирует страдания? Т.е. есть ли "милое и приятное" что страдания может заменить.
Мир можно творить. Создавать и морфить. Пока что я работаю на таком уровне абстракции. Разрушать мир до основания так прям не попробовав его исправить - это неправильно.
Тык пальцем в небо. Повторю в 10-й раз, вы постоянно приписываете мне то, чего нет на самом деле. Я не люблю тело, я лишь делаю так, чтобы оно не страдало и не дёргало меня своей болью. Потому я не ломаю его. Оно работает - не трогай его. Если вы представляете себе жизнь вовсе вне тела, давайте, вы погрузитесь в воду минут на 30, а я посмотрю, как это у вас получится абстрагироваться от тела. Без этого эксперимента ваше учение мне представляется какбэ сказать, неискренним, ханжеским. Сами знаете что у вас не выйдет идти против тела, а мне пишете что дескать я чревоугодник. Только давайте делать это будете не в воображении, а в реке.

Вы делите мир на хорошее и плохое. Но хорошее и плохое лишь обозначения. Что-то обозначаемое может быть то хорошим, то плохим, то ни хорошим и ни плохим, то и хорошим, и плохим. Это обозначения. Вы можете распознавать обозначаемое независимо от того, каким обозначением оно в данный момент обозначено.

Есть прекращение страдания. Оно не заменяет страдания, так же как автомобиль не заменяет кровать или кислое не заменяет соленого.

Жизнь, хоть в теле, хоть вне тела - это сансара. Не надо ни уничтожать мир, ни жить вне тела.

Прямо сейчас, в этот момент, в каждый момент, есть прекращение, и можно пребывать в прекращении, ничего не делая ни с миром, ни с телом. Ничего не преобразуя, ни меняя, ни создавая, ни уничтожая.

Все существа рождены цеплянием. Существа рожденные цеплянием к чувственным удовольствиям воплощены в чувственно воспринимающем теле.

Вам не нужно родиться в другом теле, чтобы увидеть мир вне чувственных удовольствий. Когда Вы считаете, сколько в этом тексте гласных букв - Вы погружаетесь в мир форм и не пребываете в мире чувств.

Люди тысячелетиями мистифицируют довольно просто сознаваемые вещи, ну, что поделать. Чаща воззрений ждет каждого, кто пытается догадаться, смоделировать, представить мистику или метафизику.

[ПавелПас]

Вы делите мир на хорошее и плохое.

Буддизм выделяет страдания в особую категорию и вокруг этого начинает пляску с бубнами как от этого избавиться. Это есть плохое и нейтральное. А противоположности страданию нет, хорошего нет. Словно есть 0, а все остальные числа при этом отрицательные. Вопрос в том, есть ли что-то, чем можно уравновесить страдания и оправдать сансару, не отрицая её (не отталкивая, не отстраняясь).

Я спрашивал, чего это вы так повёрнуты на страданиях. Почему не построить религию на другом принципе "счастье есть, его надо найти". Вы предложили задержать дыхание и найти боль. Я так делать не стал. Вопрос - что, счастья нет? А может, кто ищет г-но тот г-но и находит? Может, надо сменить "точку сборки" и перестать бегать от плохого, а идти к хорошему?

Жизнь, хоть в теле, хоть вне тела - это сансара. Не надо ни уничтожать мир, ни жить вне тела.

Невозмутимость где? То что вы пишете - это не есть невозмутимость. Это как раз барахтанье в сансаре, боязнь бытия, жажда небытия. Жажда небытия - это те же самые качели, просто они качнулись в силу непостоянства мира в другую сторону. И это тоже было, я это прошёл. Не надо их раскачивать.

Да, кстати, а куда перерождаются самоубийцы с сильнейшей жаждой небытия? Ну чисто по канону.

Вам не нужно родиться в другом теле, чтобы увидеть мир вне чувственных удовольствий.

В сотый раз повторю, не пытайтесь ко мне прилепить своё "сферическое в вакууме" представление о других людях. Я сам "вещь в себе". Меня 90% жизни интересовали вещи, которые никогда не волнуют других людей. В детстве года в 3 я мог в уме проводить операции 365+365+365+366, мне ещё нравилось сидеть неподвижно и _видеть_ как крутится минутная стрелка. Так я мог сидеть очень подолгу, и это было лучшим из доступных развлечений. Вчера я медитировал, и ощутил что вот люди мне не нравятся и вообще оно мне не интересно, потому что всё это есть суета. Будут ли люди жить на земле, не будет ли людей - мне не очень интересно. Всё это есть петляние вокруг созданного по своему (?) образу и подобию. Мне же генерировать мету и раздавать числам получается гораздо проще и легче. Есть маленькие числа, есть большие, все они хорошие. Все они мне нравятся.

Но я не забываю про ноги. Если застудить ноги, то даже от природы хорошие честные добрые числа будут злыми. Число 1 будет злиться на число 2, число 6 будет противостоять числу 9. Как? Это ощущение, которое нельзя передать. Потому ноги студить не надо.

Когда Вы считаете, сколько в этом тексте гласных букв - Вы погружаетесь в мир форм и не пребываете в мире чувств.

Скажите лучше когда я в этом мире (кама лока) нахожусь. Во время медитации вероятно, когда начинаю следить за ощущениями.

[Won Soeng]

ПавелПас, я все равно буду учить только тому, что изучил сам, что исследовал, и что практикую. Нравится Вам это или нет. Если Вам не нравится как я Вам отвечаю - достаточно не задавать мне вопросов.
Если Вам не нравится буддизм, то зачем Вы пришли на буддийский форум? С какой целью?

[Алик]

Буддизм выделяет страдания в особую категорию и вокруг этого начинает пляску с бубнами как от этого избавиться. Это есть плохое и нейтральное. А противоположности страданию нет, хорошего нет. Словно есть 0, а все остальные числа при этом отрицательные. Вопрос в том, есть ли что-то, чем можно уравновесить страдания и оправдать сансару, не отрицая её (не отталкивая, не отстраняясь).

Это ваш рассудок создаёт категории, плохое и нейтральное, сансару и нирвану...И вы пытаетесь уравновесить эти качели этим самым рассудком, который изначально устроен так, что не может не делить.Если создать плохое, то у него ( для равновесия) тут же автоматически появится хорошее. Ну не может рассудок иначе, и , к тому же, он всегда опаздывает - между реальностью и мыслями о ней всегда есть временной промежуток. Вы , как математик, не можете этого не понимать. Рассудок дифференцирует, а нужно наоборот, интегрировать )).

[ПавелПас]

Если Вам не нравится как я Вам отвечаю...Если Вам не нравится буддизм

Мне даже в голову не приходило думать в таком ключе, особенно п.2. Вы видимо чего-то не понимаете. А я не могу объяснить. Я не считаю что текущее состояние буддизма есть высший идеал. Потому я иногда пытаюсь что-то сделать, чтобы было лучше, внося изменения.
Что не нравится в ответах, так то что вы ищете мотивы задавания вопросов, вместо того чтобы дать ответ на собственно вопрос.

зачем Вы пришли на буддийский форум? С какой целью?

Затем же зачем солнце светит. Вы слишком повёрнуты искать цель и видеть во мне атмана, тогда как тут его нет. Даже если на словах порицаете такой вид умственной активности. Цели нет, есть свойства вещей быть такими как они есть, и есть непостоянство. Люди приходят к идеям, люди уходят. Волей хаоса. Идея буддизма меня чем-то зацепила. Когда идея приходит ко мне или я к ней, я ей даю идти дальше. Считайте, это моё свойство - транслировать то, что я думаю. Это я понимаю как искренность. Часть людей думают но на форумы ничего не пишут, это их свойство. Вы можете излучаемую с моей стороны идею принять или нет, я на это уже никак не влияю. Но ваш ум заполнен, он не может принимать что-то другое. Ну, да будет так.

Вас интересует как я пришёл сюда? Много лет назад в интернет смотрел какое-то дурацкое видео для телеканалов с "клоунами", изображающими буддизм и крестными ходами на восточный лад, и там был Монтлевич, который смотрелся на контрастах очень хорошо. Потом вышел новый роман Пелевина, я вспомнил про буддизм и волей хаоса вспомнил Монтлевича. Дядька мне чем-то понравился по видео, скорее всего тем что не пытался изображать монаха, я о чем-то хотел бы его спросить, уже не помню. Но он умер, о чем попалось сообщение тут - благих ему перерождений. А форум нашелся. Далее я нашел тему про проблемы буддизма "в городе". И это меня заинтересовало, т.к. город мне как раз то, что не очень нравится, тут тяжело, мне кажется что в горах медитировать легче. Череда хаоса и случайностей, далее цепляние на знакомые слова, идеи. Далее спросил как улучшить сон. Точнее. Не спросил, а пожаловался на соседей как на неотвратимое зло. Пема Дролкар посоветовала "4 безмерные". Мне помогло. Далее почитал "слово будды" (Антарадхана помог), совершенно случайно словил то, что интерпретировал как джану (очень похоже на первую из арупа-джан) и далее втянулся. Волей хаоса. Где вы тут увидели цели? Цель была в джану вернуться и продолжать ловить кайф, но возможно это не цель, а естественное цепляние за восторг, сложно сказать. Но джана не открывается, возможно потому что она не открывается через силу, и сейчас пора вернуться назад на волю хаоса.

Возможно я передаю лично вам чуть больше своих идей, чем в среднем по форуму. Т.к. мне кажется что вы в большей степени предрасположены их верно воспринимать. Возможно это заблуждение. Некоторое время назад меня печалило, что мои идеи не находят отклика, сейчас я избавился от этого чувства дискомфорта.

[ПавелПас]

Это ваш рассудок создаёт категории, плохое и нейтральное, сансару и нирвану...И вы пытаетесь уравновесить эти качели этим самым рассудком, который изначально устроен так, что не может не делить.Если создать плохое, то у него ( для равновесия) тут же автоматически появится хорошее. Ну не может рассудок иначе, и , к тому же, он всегда опаздывает - между реальностью и мыслями о ней всегда есть временной промежуток. Вы , как математик, не можете этого не понимать. Рассудок дифференцирует, а нужно наоборот, интегрировать )).

Если это общее правило как построен рассудок, не пишите "ваш рассудок". Иначе можно подумать, что ваш не так. Но свой рассудок я понимаю как-то получше. Вопрос в том, почему вы так стремитесь в нирвану? У вас есть цель туда попасть, или это всё случайное движение волей хаоса? Если нет ни добра, ни зла - что мешает отдаться потоку и плыть по течению, будучи в сансаре столько, сколько оно того требует? А если это цель, то почему? Вероятно потому что сансара вам не нравится, вот вы и рыпаетесь изо всех сил побыстрее грести. И именно это и есть ваше "плохо".

[Алик]

Если это общее правило как построен рассудок, не пишите "ваш рассудок". Иначе можно подумать, что ваш не так. Но свой рассудок я понимаю как-то получше. Вопрос в том, почему вы так стремитесь в нирвану? У вас есть цель туда попасть, или это всё случайное движение волей хаоса? Если нет ни добра, ни зла - что мешает отдаться потоку и плыть по течению, будучи в сансаре столько, сколько оно того требует? А если это цель, то почему? Вероятно потому что сансара вам не нравится, вот вы и рыпаетесь изо всех сил побыстрее грести. И именно это и есть ваше "плохо".

Рассудок не может понять рассудок, как машина не может управлять сама собой. Для этого нужен водитель. Найти в себе этого водителя и есть задача буддизма.

[Won Soeng]

ПавелПас, как Вы можете хоть что-нибудь сделать с тем, что не изучили, не освоили? О каком состоянии буддизма Вы рассуждаете? Есть учение Будды, которое Вы можете изучить, освоить и применить. Ничего другого делать нет никакой нужды.
Вашу мотивацию не нужно даже гадать. Она слишком очевидна. Вы отчего-то решили, что буддизм недостаточно хорош, Вы лучше. Это грустное состояние. Грустное состояние Вашего ума, а не буддизма, конечно же.

Почему бы Вам не обуздать свой гордый горячий ум и не освоить немножко азы?

Вы пытаетесь заставить Вас уважать. Нужно Вам заметить: это так не работает. Можете на меня сердиться, если хотите, но Вам следует сначала лучше понять, с чем Вы столкнулись. Пока Вы не очень попадаете в тему. Это нормально для амбициозных новичков. Тут каждый второй (если не три из четырех) когда-то с этого начинали.

[Владимир Николаевич]

Много лет назад в интернет смотрел какое-то дурацкое видео для телеканалов с "клоунами", изображающими буддизм и крестными ходами на восточный лад, и там был Монтлевич, который смотрелся на контрастах очень хорошо. Потом вышел новый роман Пелевина, я вспомнил про буддизм и волей хаоса вспомнил Монтлевича. Дядька мне чем-то понравился по видео, скорее всего тем что не пытался изображать монаха, я о чем-то хотел бы его спросить, уже не помню....

С уважаемым Монтлевичем я знаком не был, но вот журнал "Гаруда" помню.
Думается чот мне, что тот дядька врядли ноне модным увлечением джанами парился, скорее всётаки буддизм практиковал.