Страный вопрос.

[Legba]

Простите темного "тибетца"...
А что означает термин "Мастер Дзен"?
Есть, вообще говоря, какие-то формальные признаки достижения этого мастерства?
Или достаточно, чтобы предидущий Мастер это подтвердил? Или и этого не нужно?
Подразумевает ли это некий уровень достижения, как например уровень архата или бодхисаттвы 1го бхуми?
Или некоторый образовательный уровень?

[Поляков]

У китайцев было три вида мастеров: мастер сутр, мастер винаи и мастер медитации (дхъяны ,чань, дзэн). Собственно последние и есть мастера дзэн. После становления чань как отдельной школы с особым акцентом на практике медитации, мастера медитации получили особой важности статус. Как-то так.

Подтверждение у мастера нужно обязательно, плюс может потребоваться и подтверждение у трех мастеров других дзэнских школ (в зависимости от традиции).

Про архатов и бодхисаттв разных бхуми как-то не говорят, тема скорее вне дзэнского контекста.

[Sforza]

Подтверждение у мастера нужно обязательно, плюс может потребоваться и подтверждение у трех мастеров других дзэнских школ (в зависимости от традиции).

В отдельных школах плюс ко всему работа с коанами играет немаловажное(а может первостепенное) значение -насколько я понимаю.

[Поляков]

В отдельных школах плюс ко всему работа с коанами играет немаловажное(а может первостепенное) значение -насколько я понимаю.

Говорят, что и так прекрасно видно чего человек достиг, еще до того как он рот открыл отвечая на коан. В "Кван Ум" тот, кто ответил на все полагающиеся коаны получает квалификационную категорию "учитель дхармы" (джи де поп са ним, по-корейски). Но, не обязательно, могут и не дать, случаи были. Но это не дзэн-мастера.

[Svarog]

Простите темного "тибетца"...
А что означает термин "Мастер Дзен"?
Есть, вообще говоря, какие-то формальные признаки достижения этого мастерства?
Или достаточно, чтобы предидущий Мастер это подтвердил? Или и этого не нужно?
Подразумевает ли это некий уровень достижения, как например уровень архата или бодхисаттвы 1го бхуми?
Или некоторый образовательный уровень?

Если перевести с моего понимания "дзенского" на мое понимание "тибетского" , то Мастер дзен это человек, достигший стабильности в ригпа и умеющий привести к таковому осознаванию других и/или удостоверить факт их пребывания в ригпа.
Нестыковочка только выходит в том, что в понимании многих, Дзен мастер, это мастер медитации, тогда как тот, кто стабильно пребывает в ригпа, как говорят, практикует не-медитацию

[Zom]

То есть как я понимаю, мастер дзэн примерно равняется тайскому аджану или бирманскому саядо или ланкийскому садху )

[Поляков]

То есть как я понимаю, мастер дзэн примерно равняется тайскому аджану или бирманскому саядо или ланкийскому садху )

Не совсем. Аджаном вроде могут называть просто монаха в возрасте, с дзэн-мастером такое невозможно. Плюс, аджан является необязательным элементом, тогда как без дзэн-мастера никак не обойтись.

[Zom]

То есть титул дзэн-мастер подразумевает именно некий опыт в практике медитации? Опять-таки, если оно так, то каким образом это подтверждается - тем что он прошёл энное количество ретритов?

[Поляков]

То есть титул дзэн-мастер подразумевает именно некий опыт в практике медитации? Опять-таки, если оно так, то каким образом это подтверждается - тем что он прошёл энное количество ретритов?

Подтверждается предыдущим дзэн-мастером. И так прямиком до Будды

[Raudex]

Не совсем. Аджаном вроде могут называть просто монаха в возрасте, с дзэн-мастером такое невозможно. Плюс, аджан является необязательным элементом, тогда как без дзэн-мастера никак не обойтись.

аджан (учитель) это признание учёности; возраст, медитативный опыт и титул - не причём.

[Еше Нинбо]

Простите темного "тибетца"...
А что означает термин "Мастер Дзен"?
Есть, вообще говоря, какие-то формальные признаки достижения этого мастерства?
Или достаточно, чтобы предидущий Мастер это подтвердил? Или и этого не нужно?
Подразумевает ли это некий уровень достижения, как например уровень архата или бодхисаттвы 1го бхуми?
Или некоторый образовательный уровень?

Мастер дзэн - это западный вариант перевода с китайского.
по китайски - это 禅师 дословно учитель чань, учитель медитации.
В Китае линия традиции следует от патриарха к патриарху, и передаётся Дхарма традиции, подтверждаемая 法卷 - свитком Дхармы, который вручается учителем ученику как продолжателю традиции в таком-то поколении. Например, учитель чань в 13 поколении Фоюань, получил передачу Дхармы от учителя чань Сюйюня.
Но суть учения школы Чань передаётся от сердца к сердцу и не требует бумажных свидетельств.
以心传心

[Уэф]

а что у "тибетцев" кто то бхуми считает? или еще что?

[Sforza]

Мастер дзэн - это западный вариант перевода с китайского.
по китайски - это 禅师 дословно учитель чань, учитель медитации.

В Кван Ум немного по- другому.-)

Говорят, что и так прекрасно видно чего человек достиг, еще до того как он рот открыл отвечая на коан. В "Кван Ум" тот, кто ответил на все полагающиеся коаны получает квалификационную категорию "учитель дхармы" (джи де поп са ним, по-корейски). Но, не обязательно, могут и не дать, случаи были. Но это не дзэн-мастера.

Или между "учителем медитации" и "учителем дхармы" имеются существенные различия? -)

[Won Soeng]

Как я это для себя понимаю.

Когда ученик получает передачу дхармы, это подтверждение учителя, что понимание ученика достигло совершенства, ум освобожден от оков.
Еще три подтверждения постижения в целом есть форма посвящения в арьясангху (не менее четырех арьев)

Но передача традиции (инка) подтверждает право учить в этой традиции. То есть, речь идет о сохранении преемственности при полной самостоятельности нового учителя.

[Secundus]

...что означает термин "Мастер Дзен"? Есть, вообще говоря, какие-то формальные признаки достижения этого мастерства?

"мастер дзэн" появляется только когда появляется "ученик",
а если "ученик" не появляется, то не появляются ни "мастер", ни "дзэн",
иначе who cares about my mastery of zen ? )))) одна анатта кругом ! ))))

[Еше Нинбо]

В Кван Ум немного по- другому.-)



Или между "учителем медитации" и "учителем дхармы" имеются существенные различия? -)

禅师 учитель Чань (медитации) - это относится только к учителям школы Чань, преобладающей в ханьском (китайском) буддизме. А 法师 учитель Дхармы, может быть отнесёно к учителю любой буддийской школы. Например, школы Чистой Земли.

[Поляков]

Или между "учителем медитации" и "учителем дхармы" имеются существенные различия? -)

"Учитель дхармы" в Кван Ум - это человек, который решил коаны и получил полномочия вести практику коанов. Вне Кван Ум такой узкой специализации я не встречал.

Что же касается "учителей медитации", то я даже не припомню чтобы дзэн-мастера кого-то учили собственно медитации, как это ни странно. Может поправить, но какого-то систематического обучения нет.

[Ho Shim]

Есть, вообще говоря, какие-то формальные признаки достижения этого мастерства?
Или достаточно, чтобы предидущий Мастер это подтвердил? Или и этого не нужно?
Подразумевает ли это некий уровень достижения, как например уровень архата или бодхисаттвы 1го бхуми?
Или некоторый образовательный уровень?

Никаких формальных признаков. Только подтверждение непосредственно предыдущего мастера. Ни образовательный уровень, ни опыт практики и срок пребывания в общине монахов не имеют значения. Обычно, требуется подтверждение еще трех мастеров. Но это уже зависит от школы и ситуации. В школах, где сложилась практика коанов, это подразумевает пройти коановый поединок с другим дзэн-мастером.

Считается, что ум дзэн-мастера равен уму Будды. Так и идет линия от дзэн-мастера Шакьямуни)

[Вова Л.]

То есть титул дзэн-мастер подразумевает именно некий опыт в практике медитации? Опять-таки, если оно так, то каким образом это подтверждается - тем что он прошёл энное количество ретритов?

Не хочется создавать новую тему (Петя, извини, что в твою тему со своими вопросами влезаю), но интересно, как дело обстоит в Тхераваде - существуют ли там какие-то особые критерии для мастеров кроме монашеского стажа, колличества ритритов и т.д. (типа дзенского уполномачивания от предыдущего мастера).

[Dondhup]

Как тот Топпер писал, что в Тхераваде характеристика Учителя похожа на Характеристику Учителя в Махаяне, как это изложено в Ламриме.