Грубое упрощение - не выходя из зоны комфорта рассуждать о том, что не пережито в опыте...
Грубое упрощение - не выходя из зоны комфорта рассуждать о том, что не пережито в опыте...
Владимир Николаевич (17.08.2019)
Об очищении ума в других учениях http://psylib.org.ua/books/golem01/index.htm
Aion (17.08.2019)
ну так Нирвана и Царство Небесное - это не одно и то же. И попавший в Нирвану не воскреснет и не будет являться кому-то.имеют одну цель
Понятие "выход из зоны комфорта" используется на девичниках по саморазвтию. Крайне важно охранять свой комфорт.не выходя из зоны комфорта
Шварц (19.08.2019)
Владимир Николаевич (18.08.2019), Игорь Ю (18.08.2019)
Делай другим-добро,не делай другим-зла.
На вики пишут что в исламе правило встречается в двух трактовках
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...81%D1%82%D0%B8
Да ладно, ничего общего, множество схожих вещей. Лествица написана монахом для монахов. Но можно для начала хотя бы посмотреть на названия глав книги. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Les...ali-dukhovnye/
Слово 1. Об отречении от жития мирского - этого нет в буддизме? Конечно есть.
Слово 2. О беспристрастии, то есть, отложении попечений и печали о мире - такого нет в буддизме? Конечно есть.
И так далее.
Слово 6. О памяти смерти - этого нет в буддизме? Конечно есть памятование о смерти.
Есть отличия. В христианстве говорится, что главный грех - гордыня, гордость. В буддизме, по крайней мере тхеравады, одно из центральных учений - об анатта, о "не я". И одно из проявлений "я" - гордость, асмимана. В буддизме - свои методы для оставления различных взглядов о я, о полагании пяти кхандх "я" или своими и как следствие этих методов - прекращение гордости. В христианстве нет четко сформулированного учения о "не я", хотя некоторые элементы этого на мой взгляд (а может и более, чем некоторые элементы) есть. И методы борьбы с гордостью, гордыней свои - отсечение своей воли и послушание наставнику например. В принципе что-то такое можно найти и в буддизме. Но вот тут на мой взгляд всё-таки подходы и практики отличаются.
Дальше идут например главы
Вы думаете, Денис, что на эту тему ничего не говорится в буддизме? Конечно говорится.Слово 9. О памятозлобии
Слово 10. О злословии и клевете
Слово 11. О многоглаголании и молчании
Слово 12. О лжи
Слово 13. Об унынии и лености
Слово 14. О любезном для всех и лукавом владыке, чреве
И так далее.
Конечно, есть отличия, но что нет ничего общего, это совсем не так.
Aion (18.08.2019), Балдинг (18.08.2019), Денис Ч (18.08.2019), Евгений по (18.08.2019), Игорь Ю (18.08.2019)
В тхераваде медитация - это не способ пообщаться с невидимыми существами. Если в общем, то например вот из сутты:
http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm(8) «А в чём, Учитель, смысл и польза сосредоточения?»
«Смысл и польза сосредоточения – в знании и видении вещей в соответствии с действительностью».
(9) «А в чём, Учитель, смысл и польза знания и видения вещей в соответствии с действительностью?»
«Смысл и польза знания и видения вещей в соответствии с действительностью – в разочаровании».
(10) «А в чём, Учитель, смысл и польза разочарования?»
«Смысл и польза разочарования – в бесстрастии».
(11) «А в чём, Учитель, смысл и польза бесстрастия?»
«Смысл и польза бесстрастия – в знании и видении освобождения.
(перевод SV)
Или вот например, можете посмотреть вводные слова о медитации из книги Махаси Саядо: https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi...m#_Toc61357755
Насчёт общения с невидимыми существами, такие случаи описаны и в суттах, и у более современных буддийских авторов встречал. Но случаи разные - бывало, что Мара пытался искушать монахов или монахинь, бывало, что какое-то божество давало совет или что-то говорило. Бывало, что невидимые существа давали совет, а буддист (домохозяин Читта) отвергал его. http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm
P.S. Уточню формулировку, попробую.
"В тхераваде медитация - это не способ пообщаться с невидимыми существами" - точнее, цель медитации в целом - не общение с невидимыми существами. Поскольку в медитации такое общение на каких-то высоких уровнях созерцания может происходить, например какие-то божества или духи могут что-то сказать или показать, то в медитации, вообще говоря, может быть и общение с невидимыми существами. Монах, который может входить в джханы, может пообщаться с божествами в джхане, например как рассказывается про Махамоггалану здесь: http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...a-sutta-sv.htm.
Но в общем, как я привел цитату, цель буддийской медитации, как я понимаю, если очень кратко - достижение покоя ума, сосредоточенности и, благодаря сосредоточенности, постижение вещей, как они есть, а от постижения происходит разочарование (ниббида), от разочарования - освобождение от страсти (вирага), а от освобождения от страсти - освобождение (вимоккха) и в освобожденном возникает знание-видение освобождения.
Последний раз редактировалось sergey; 18.08.2019 в 18:46. Причина: P.S.
В богословии личности, одном из направлений православного богословия, проводится различение между индивидом и личностью. Индивид - это конкретное собрание индивидуальных черт, привычек и страстей, он не обладает подлинным существованием, по сути это вполне сопоставимо с "не-я" (на мой взгляд).
Даже в учении Алистера Кроули можно найти что то общее.
- У Алистера Кроули две ноги, и у Будды тоже две! И у Иешуа бен Иосифа тоже было две!
- Алистер Кроули говорил словами и предложениями, так и Будда тоже говорил словами и предложениями! А также Иешуа бен Иосиф!
- Какова конечная цель христианина? Как он ее достигает?
- Какова окончательная цель буддиста? Совпадают ли эти цели у христианина и буддиста?
- Участвуют ли Саваоф, Иешуа бен Иосиф и святой дух в процессе достижения буддистом своей окончательной цели? Если "да", то каким образом или в качестве кого?
P.S. В буддизме, обобщенно, есть два момента: очищение ума и очищение воззрения. Так вот на путях очищения ума можно найти много общего с другими религиями (это скорее методология в чем то общая, базирующаяся на учениях о однонаправленном сосредоточении с поддерживающими его процессами ака умоперемена, дисциплина, усердие, общие темы отречения), а вот в аспекте очищения воззрения ака Випассана/Випашьяна все будет значительно расходиться по разным углам.
P.S.S A ежели Иешуа бен Иосиф на кресте вошел в четвертую дхьяну с четким намерением выйти из нее через суток двое? Есть такая способность при мастерском освоении дхьян... Тогда он бы выглядел для окружающих как труп. И реально бы "воскрес" через определенное время. Такое случается с людьми, освоившими 4 дхьяну. Правда, в них копьем не тычут обычно...
Возникает вопрос: а где и как Иешуа мог освоить путь дхьян? Так есть же апокрифы есеев насчет похода в Индию, если мне память не изменяет. Но есть ли что то общее между апокрифами есеев и христианством? ))))
- Василий! Иисус воскресе!
- Нет Петр, это была 4-я дхьяна!
- Василий, верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
- Петр, великолепный Нагарджуна объяснил нелепость данной концепции...
Последний раз редактировалось PampKin Head; 18.08.2019 в 15:25.
Ersh (21.08.2019)
Нет, пишу со слов суровых дядь, которые понятие "зона комфорта" предлагают забанить как приносящее людям психологический вред.
Это ваша интерпретация и сообщение в духе резонерства. Дох Хуан, полагаю, не слышал это понятие вообще. термин тогда и не ввели еще. и вообще не в курсе был, чем забивают голову себе голову несчастные люди в больших городах.
Какое отношение имеет учение Кастанеды к данной теме? почему вы на него перескочили?
Какой смысл заворачивать в современные фантики всякие древние учения типа религии толтеков?
Денис, когда в книге восточные учения уже в заголовке называют оккультными и мистическими, это вас не смущает?Вот эта книга
Спс, умный слово, раньше не слышал. Теперь буду знать.Денотат — это объект мысли, отражающий предмет или класс предметов действительности и обозначаемый языковым выражением (именем).
Давайте сначала попробуем без ссылающихся друг на друга определений. Мы пока не разобрались, что такое добро и зло.
Первый вопрос — не делать другим того, чего не желаешь себе — это добро или зло?
Пример: Я очень толстый, я не хочу толстеть дальше, поэтому не хочу, чтобы со мной делились едой. Я не делюсь едой с попрошайкой, который ничего не ел несколько дней.
Второй вопрос — делать другим то, чего желаешь себе — это зло или добро?
Пример: Я очень люблю дэт-метал и хочу, чтоб я мог его каждый день слушать. Я покупаю мощные колонки и каждый день включаю дэт-метал, делая своим соседям то, чего желаю себе.
Интересно, по ссылке на вики буддизм не упоминается. А в других местах слова Будды таки приводят, и как-то связывают их с золотым правилом нравственности.
Например,
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1303429
Это тоже вики, но видимо ранняя редакция статьи
https://iphras.ru/uplfile/ethics/RC/...inov_gr.html#0
А эта статья интересна своим заключением.
Последний раз редактировалось Кеин; 18.08.2019 в 17:09. Причина: + пруфы
Евгений по (19.08.2019)
Не в плане дискуссии, сколько в плане дополнительных планов, не претендуя на полноту, обращу внимание на иллюстрацию моментов (хорошее слово, кстати, ср. например с "момент ума" (в контексте Абхидхармы)).
К примеру, про молчальника Саламана:
{На всякий случай косноязычно (а о Боге иначе говорить и не получится) тезисно:Поселяне разобрали келию и отвели святого к себе, блаженный молчальник и на этот раз нисколько не противился и не требовал, чтобы его оставили. Соделав, таким образом, себя мертвым для сей жизни, он в самом точном смысле мог повторись апостольское слово: "И уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня" (Гал.2:20). В такой высокой степени, как никто другой, умертвив в себе плотского человека, блаженный Саламан до конца совершил свой подвиг и, ликуя, переселился в небесные обители.
- устранение природного, натурального, естественного, стихийного человека [здесь скрывается большой разворот, которым не буду загромождать];
- "однонаправленная" концентрация. Это практически буквальные слова относительно медитации в буддийском контексте. Почему "однонаправленная" в кавычках, да потому что это слово не очень корректно передает природу такой медитации, когда задачей является не направление внимания [т.е. вектор; как бы текстуально прошит естественный шаблон человека (как биологического автомата) на экспансию], а как бы "сворачивание ума в уме на одном" когда слово "направление" теряет смысл. У исихастов просто-напросто несколько своеобразное подспорье для такой концентрации, если рассматривать из буддийского традиционного контекста. А так, на то и умно'е делание, что -- работа с умом; ср. на то и йога, что -- работа с умом (с учетом, разумеется, первого момента).
И еще один факультативный момент. Учитывая то, насколько расходящимися могут быть спекулятивные интерпретации йоги в "Дхармических традициях", приводящие в социальном контексте иногда и к кровопролитию; различия в умном делании и йоге на их фоне -- как бы "занятные особенности"}
P.S. Ну ЕСДЛ отчасти намекает на то, что уже на протяжении нескольких лет транслирую на БФ.
Вкратце. Продуктивность, или прагматика.
Дело не в том, чтобы из набора шаблонов (лекал) выбрать наиболее устраивающий тебя шаблон (лекалу), а затем все что ни попадя прикладывать к этому шаблону (лекале) и выносить вердикт, иногда и в грубой форме, и с всеохватывающим обобщением и т.д.
Сколько в том, чтобы извлечь что-то из имеющегося, продуктивное (конструктивное) для ума hic et nunc, без навешивания обобщенных ярлыков.
Или символически: коэффициент извлекаемости.
Последний раз редактировалось Балдинг; 19.08.2019 в 11:53. Причина: буква "б"
Денис Ч (19.08.2019)
Вполне вульгарная интерпретация. Что, в общем-то, и не удивительно, ведь, если оборотиться вокруг, видно, что тот культурный контекст, в широком смысле слова "культура", в котором волею судеб нам доводится пребывать, есть отражение диктатуры плебса.
[На всякий случай: как бы категорический императив г-на И. Канта, уже в своем роде шажок вперед (или вверх, или наоборот вглубь, кому как удобнее). Но только шажок]
Евгений по (18.08.2019)
Тибетское Евангелие - вроде так это называют, подделка - если загуглить. Ессеи - это про другое.
Насчёт практики Иисуса, то косвенно в Евангелиях писано, что он на постой уединялся помолитсо, и даже ночами. А уж перед служением ваще 40 дней чем-то в пустыне занимался, написано что ничего не ел и не пил, так к нему аццкий сотона пришёл его поискушать.
Евангелия рассказывают о том, что Иисус часто уходил один, чтобы долго молиться. В этом он похож на Моисея и Илию. Марк пишет: «И утром Он вышел, встав задолго до рассвета, и ушел в пустынное место и там молился» (1:35); «И простившись с ними, ушел на гору помолиться» (6:36). Лука сообщает, что Иисус мог провести в молитве всю ночь (6:12).23
Продолжительность такой молитвы указывает на ее созерцательный характер (о такого рода молитве мы кратко говорили в начале главы). Эта молитва мистиков сильно отличается от молитвы в обычном понимании, то есть от словесной молитвы (многие христиане знакомы только со второй). При такой молитве человек обращается к Богу со словами, произносит ли он их вслух во время общей молитвы или про себя в уединении. Словесная молитва обычно длится относительно недолго, часто она занимает несколько минут. Будучи иудеем, Иисус обращался к ней, когда произносил положенные утренние и вечерние молитвы, молился в синагогах, благодарил, прославлял, просил и так далее.
Созерцательная молитва совершенно иная. Она включает в себя долгие периоды внутренней тишины. Обыденное сознание затихает, человек тихо сидит в присутствии Бога и может пережить глубинное соединение с ним. Такая молитва тоже существовала в иудейской традиции. Как уже говорилось, так молились иудейские харизматики, современники Иисуса. Она свойственна иудейскому мистицизму: средневековая Каббала восходит к древней мистической традиции merkabah («престол»), которая существовала во время жизни Иисуса и раньше.24
( Маркус Бог. Бунтарь Иисус )
- Василий! Иисус воскресе!
- Нет Петр, это была 4-я дхьяна!
Или так:
- Василий! Иисус воскресе!
- Нет, Петя, это была реализация радужного тела или как там иво.
Последний раз редактировалось Кеин; 18.08.2019 в 18:13. Причина: +источнег
Эту тему просматривают: 3 (участников: 0 , гостей: 3)