Принятие буддизма

[Максим&]

Да, "обет" (буддийский мирянина) - это не запрет, а обещание осознанности.

У монахом не те обеты - а виная.

Вот, согласен. Только нужно где-то добавлять что это либо в фило-будизме, либо возможно в тхераваде. Так как есть ещё мирянин-махаянец, и мирянин -тантрист. А что такое буддийский мирянин вообще я хз.
Но и у мирян-махаянцев есть свои обеты которые нельзя толковать только как обещание осознанности, но и обещание не делать чего-то. А это прямо таки личный для себя запрет, нарушение по меньшей мере 2-ух которых влечёт к выпадению из махаянского пути и требует повторной 'присяги".
1. Обязуюсь не гнать всякую крайнюю пургу типа нигилизма-этернализма, отрицания кармы, перерождений и т.п.
2. Обязуюсь не отрекаться от бодхичитты.
Без этих двух обетов, как пишут старцы, и махаянец не махаянец.

А есть ещё помимо сего прочего ещё и обязательства тантриста-мирянина. С точки зрения которого ваше обещание осознанности это вообще то хорошо , но непонятно о чем . Более подробно см. http://www.spiritual.ru/relig/tethics.html

[Максим&]

Так Вы попробуйте.
Примите все 8 упасаки на год и посмотрите.
Будда же так и сделал.
Может понравится и вопросы то и отпадут.

8? Я думал обычно 5 и это только в пратимокше, то есть личные.
Так я и пытаюсь это сделать. Но как хомо сапиенс, для начала надо выяснить как эти обеты толкуют авторитетные люди. Не буду я ж с бухты-барпахты обещать не 'убий', а потом окажется что эту заповедь нужно толковать шире и не гневаться ни на кого, и не давить муравьев случайно,и небить комаров намеренно.

П.с. Думаю отказаться от алкоголя мне не очень понравится. И не потому что я люблю бухать ( в этом году я выпивал всего лишь раз слегка), а поторму что меня начальство прибьет если я откажусь с ними разделить шашлык-башлык:-)
Вот где засада. Без дипломатии в современном обществе никуды.

[Фил]

1. Обязуюсь не гнать всякую крайнюю пургу типа нигилизма-этернализма, отрицания кармы, перерождений и т.п.
2. Обязуюсь не отрекаться от бодхичитты.
Без этих двух обетов, как пишут старцы, и махаянец не махаянец.

Правильно.
Если Вы хотите быть трезвенником - Вы (мысленно) отказываетесь от алкоголя, т.к. без отказа от алкоголя трезвенник таковым не является (если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой)

В различных традициях, видимо, различное отношение к этим понятиям (обетам).
А Вы что хотите узнать?
Какую-то сравнительную статистику как/где?
Или как нарушение обетов влияет (на что?) ?

Влияет. Видите, он уже в пространстве Вашего ума уже влияет.
Ибо если бы не влияло, то и вопросов бы не было.

[Фил]

8? Я думал обычно 5 и это только в пратимокше, то есть личные.

На упосатху которые, 3 добавочных.

Так я и пытаюсь это сделать. Но как хомо сапиенс, для начала надо выяснить как эти обеты толкуют авторитетные люди. Не буду я ж с бухты-барпахты обещать не 'убий', а потом окажется что эту заповедь нужно толковать шире и не гневаться ни на кого, и не давить муравьев случайно,и небить комаров намеренно.

П.с. Думаю отказаться от алкоголя мне не очень понравится. И не потому что я люблю бухать ( в этом году я выпивал всего лишь раз слегка), а поторму что меня начальство прибьет если я откажусь с ними разделить шашлык-башлык:-)
Вот где засада. Без дипломатии в современном обществе никуды.

не усложняйте
а то это как "я жить без тебя не могу"

[Максим&]

Правильно.
Если Вы хотите быть трезвенником - Вы (мысленно) отказываетесь от алкоголя, т.к. без отказа от алкоголя трезвенник таковым не является (если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой)

В различных традициях, видимо, различное отношение к этим понятиям (обетам).
А Вы что хотите узнать?
Какую-то сравнительную статистику как/где?
Или как нарушение обетов влияет (на что?) ?

Влияет. Видите, он уже в пространстве Вашего ума уже влияет.
Ибо если бы не влияло, то и вопросов бы не было.

Ну наверно влияет. В моём пространстве ума есть и вопрос -а когда крестилась русь. Но не нужно преувеличивать это влияние.

[Максим&]

На упосатху которые, 3 добавочных.



не усложняйте
а то это как "я жить без тебя не могу"

Не-не, не усложняю. Но обмозговать стоит.
Анекдот: В Библии есть заповедь( предписание) - не поклонятся никому кроме Богу. Некоторые протестанты, не любители усложнений, приняли это буквально и кричали моему знакомы при встрече - не кланяйся мне! ,- а тот все года лишь просто хотел кивнуть в знак приветствия. И таких не усложнений полно.

Ладно, Фил, я вашу позицию понял-довериттся Разуму и Святому Духу:-)

[Фил]

Ну наверно влияет. В моём пространстве ума есть и вопрос -а когда крестилась русь. Но не нужно преувеличивать это влияние.

"Когда" это из серии общей эрудиции.
Я здесь Вы пытаетесь выяснить "а что будет если...." конкретно для себя, точнее - уже начали этот делать в уме, построив всю эту конструкцию.
А здесь, если говорить об алкоголе, два варианта:
1. употреблять
2. не употреблять

есть какой-то третий вариант?

[Фил]

И таких не усложнений полно.

Я имел в виду, что ничего сложного в не-употреблении алкоголя нет.
Не так это страшно как может показаться.
И возможно Вашим директорам до лампочки это будет (а может и нет, но кто знает? разные варианты)
Если сам уверен в том, что делаешь, то другие сами подстраиваются.

[Максим&]

"Когда" это из серии общей эрудиции.
Я здесь Вы пытаетесь выяснить "а что будет если...." конкретно для себя, точнее - уже начали этот делать в уме, построив всю эту конструкцию.
А здесь, если говорить об алкоголе, два варианта:
1. употреблять
2. не употреблять

есть какой-то третий вариант?

Нет. Но нужно найти либо каноническое обоснование употребления. Если же до сих пор висит строгое низзя, то не парить себе моск этими обетами и прибежищами, а жить в свободе риииииигпааа:-)

[Фил]

Нет. Но нужно найти либо каноническое обоснование употребления. Если же до сих пор висит строгое низзя, то не парить себе моск этими обетами и прибежищами, а жить в свободе риииииигпааа:-)

Что Вы сейчас делаете - это ищете внешнее оправдание своим поступкам.
Вы не допускаете, что можно относиться к алкоголю (да/нет) вообще без каких бы то ни было обоснований?

[Максим&]

Что Вы сейчас делаете - это ищете внешнее оправдание своим поступкам.
Вы не допускаете, что можно относиться к алкоголю (да/нет) вообще без каких бы то ни было обоснований?

Да можно конечно. Главное книг буддийских не читать как вы и не заморачиваться. Я ж иговорю, главное Святой дух.

[Фил]

Да можно конечно. Главное книг буддийских не читать как вы и не заморачиваться. Я ж иговорю, главное Святой дух.

Да можно и читать, какая разница

[Альбина]

Ну наверно влияет. В моём пространстве ума есть и вопрос -а когда крестилась русь. Но не нужно преувеличивать это влияние.

Все порываюсь написать ...и порвусь таки- чеж себя тормозить . Не ограничивай никакими себя запретами . Уж не такие мы монстры на самом деле, чтобы себя связывать по рукам и ногам. Буддовость так или иначе посещает нас в моменты ,так что умирать будем - переродимся как надо . Одно то,что есть пытливый ум уже отличает тебя от средневекового тибетца-мирянина-тантриста , да и вообще.....как то это все не гуманно.. знаешь, Хоть и по своей воле,а выходит,что не по своей..

[Максим&]

Все порываюсь написать ...и порвусь таки- чеж себя тормозить . Не ограничивай никакими себя запретами . Уж не такие мы монстры на самом деле, чтобы себя связывать по рукам и ногам. Буддовость так или иначе посещает нас в моменты ,так что умирать будем - переродимся как надо . Одно то,что есть вездепроникающий ум уже отличает тебя от средневекового тибетца-мирянина-тантриста , да и вообще.....как то это все не гуманно.. знаешь, Хоть и по своей воле,а выходит,что не по своей..

Я так и знал, что в конце предложат Разгуляй. Гы:-)

[Фил]

Я так и знал, что в конце предложат Разгуляй. Гы:-)

Можно и японский язык выучить,
но каждому - свое.

[Альбина]

Я так и знал, что в конце предложат Разгуляй. Гы:-)

А тут возникает философский вопросоответ -- "А оно тебе надо?"

[Альбина]

и вот держа такой вопрос в голове ,а не запреты...., прямо к Светлому Пути и дорога .))))

[Антарадхана]

и небить комаров намеренно.

Да, первый обет распространяется на всех живых существ, а не только на людей.

П.с. Думаю отказаться от алкоголя мне не очень понравится.

Ну вы, или принимаете буддизм таким, какой он есть, с Прибежищем, обетами, каммой, самсарой, в виде перерождений в различных мирах: в адах, дэвами, животными, голодными духами, с чудесами, иддхи и т.д. Или зачем вам буддизм? Придумайте собственное учение, которое будет вас всецело устраивать.

[Максим&]

Да, первый обет распространяется на всех живых существ, а не только на людей.



Ну или вы принимаете буддизм таким, какой он есть, с Прибежищем, обетами, каммой, самсарой, в виде перерождений в различных мирах, в т.ч. в адах, дэвами, животными и т.п., чудесами, иддхи и т.д. Или зачем вам буддизм? Придумайте собственное учение, которое будет вас всецело устраивать.

Разумно. Только у каждой исторической версии буддизма есть свои особенности в нюансах. Сначала нужно разобраться в этих особенностях, чтоб не было как тут некогда один писал.
Принял Прибежище, а потом спрашивает на форуме, а чего он собственно принял и просит растолковать. А потом оказывается, что и обеты ему могут автоматом прилететь и начинается через время...ой, я не тяну садхану, ой самаи мои под угрозой, ой разочаровался в ламе-как найти другого.

[Максим&]

и вот держа такой вопрос в голове ,а не запреты...., прямо к Светлому Пути и дорога .))))

Это называется в чань хуатоу вроде. Кстати, "А оно тебе надо" тоже неплохо пресекает мысли. Даже лучше чем "Кто я?' или "Кто молится Амитабхе".
Надо бы запатентовать это:-)