Геше Келсанг Гьятцо, "Обет бодхисаттвы" (электронная версия)

[Гьямцо]

...
Что же теперь не пользоваться садханами Пабонки Ринпоче? Он ведь тоже можно сказать "шугденовец"! )))
В Новой Кадампе все книги плохие? "Дьявольские"?
В Новой Кадампе очень усиленно практикуют Ваджрайогини. Говорят, что Геше Келсанг написал очень грамотные обширные труды-комментарии на Ваджрайогини. Но застращали нас "сотоной", и мы теперь туда "ни-ни..." Хотя большинство лам на Западе именно по этим трудам Геше Келсанга и изучают тантру Ваджрайогини.
Или счас тут скажут, что значит и Ваджрайогини у них там какая-то неправильная?

По сути вы транслируете точку зрения Г.К.Г.
Скажем так: 100 лет назад была одна ситуация, 50 лет назад – другая, а сейчас третья. Все меняется…
Что касается этого

Хотя большинство лам на Западе именно по этим трудам Геше Келсанга и изучают тантру Ваджрайогини.

утверждения, то оно и вовсе выглядит странновато. Что ж это за ламы такие, что без комментариев Г.К.Г. эту тантру изучить не могут?
А если они к тому же являются учениками, например, ЕСДЛ, то и Ваджрайогини у них неправильная, да. Поскольку говорится, что в тантре корень всего – это гуру-йога.

[Топпер]

По сути вы транслируете точку зрения Г.К.Г.
Скажем так: 100 лет назад была одна ситуация, 50 лет назад – другая, а сейчас третья. Все меняется…

Т.е. через двадцать лет, при следующем Далай-ламе опять могут разрешить практику Шукдена? А практику Пехара наоборот запретить?

[Аким Иваныч]

По сути вы транслируете точку зрения Г.К.Г..

Думайте что хотите, мне фиолетово. Ничью точку зрения я не транслирую, а пытаюсь разобраться. Не надо меня приклеивать к одному из противоборствующих лагерей.

утверждения, то оно и вовсе выглядит странновато. Что ж это за ламы такие, что без комментариев Г.К.Г. эту тантру изучить не могут?

Изучите англоязычные сайты. Считается, что на сегодняший день у Г.К.Г. один из лучших развернутых комментариев на ВЙ. Но это не означает, что при этом отсутствуют другие источники.

А если они к тому же являются учениками, например, ЕСДЛ, то и Ваджрайогини у них неправильная, да.

Не все кругом являются учениками ЕСДЛ. Кстати про английскую книжку Геше Келсанга с комментариями по тантре ВЙ знают и читали ламы не только из Новой Кадампы.

Поскольку говорится, что в тантре корень всего – это гуру-йога.

Видите ли, линии передачи настолько переплетаются, что проследить "кошерность" очень сложно.
Эт что ж получается, у ЕСДЛ предыдущие учителя уже не включены в его гуру-йогу?
Про Ваджрайогини Вы бред написали. Человек может не практиковать Шугдена и вообще не принадлежать к Новой Кадампе или любой другой школе, но тантра Ваджрайогини - она и есть тантра Ваджрайогини. И наверняка, ВЙ от ЕСДЛ или от ГК - у них один источник. При этом никто не заставляет и не призывает получать ванг ВЙ от Геше Келсанга, становиться его учеником и считать его своим ваджрным учителем. Но практикуют они такую же Наро Кхачо, такие же 11 йог.

[Нико]

По сути вы транслируете точку зрения Г.К.Г.
Скажем так: 100 лет назад была одна ситуация, 50 лет назад – другая, а сейчас третья. Все меняется…
Что касается этого

утверждения, то оно и вовсе выглядит странновато. Что ж это за ламы такие, что без комментариев Г.К.Г. эту тантру изучить не могут?
А если они к тому же являются учениками, например, ЕСДЛ, то и Ваджрайогини у них неправильная, да. Поскольку говорится, что в тантре корень всего – это гуру-йога.

Авторитет Пабонгки Ринпоче никто не отменял. Он -- по-прежнему автор большинства гелугпинских садхан и непревзойдённый мастер.

Но тантре Ваджрайогини, слава богам, можно научиться у массы других наставников, помимо К.Г. Ещё остались в нашем мире такие люди.

[Ринчен Намгьял]

Поддерживать НК - бред, т.к. это фанатики и экстремисты от Гелуг, а чем страшен фанатизм и сектантские взгляды все мы знаем. Я бы таких людей не стал поддерживать даже "виртуально" или "частично".
С другой стороны говорить, что НК - черти, а остальная часть Гелуг - ангелочки, было бы тоже смешно. Линия передачи у НК такая же как и у остальной Гелуг (за исключением пресловутого геше). Маститых лам Гелуг (да запрета ЕСДЛ культа) тоже можно считать шугденовцами. Пабонка Дечен Ньингпо (культовая фигура для Гелуг) видел ДШ в чистых видениях. Но Пабонка считается воплощением Херуки и многие ламы Гелуг очень почитают его. Пабонка переработал много садхан и обещал ученикам очень скорую Реализацию, если будут практиковать именно так, как сказал он. Так что казус получается серьезный.
Кстати, вопрос к знающим людям, чью сторону принял Тулку Пабонки?

[Dondhup]

Спасибо на добром слове.....
Теперь мы фанатики и экстремисты.
Вы часом гьялпо не практикуете?
Больно стиль похож.

Одним махом людей с которыми Вы даже виртуально не знакомы оболгали - и Ринпоче и геше и простых монахов,
целые монастыри и Дхарма центры.
Раньше я наивно думал что сектантство бывает только в гелуг, но общение на БФ показало что далеко не только.
Результат практики Вашей любимой школы - налицо.

Логос - Вы то ж так думаете раз сказали "спасибо"?

[Майя П]

Ну, не надо опять и опять щедро сорить словами: [/COLOR]

в буддизме, в мировой философии: микрокосм есть проекция макрокосма.... или что то подобное...... всего навсего.... познание себя - самое сложное.... тогда и проблем не будет.... и любая медитация - есть активация своих возможностей

[О-сэл Лхундруб]

Спасибо на добром слове.....
Теперь мы фанатики и экстремисты.
Вы часом гьялпо не практикуете?
Больно стиль похож.

Одним махом людей с которыми Вы даже виртуально не знакомы оболгали - и Ринпоче и геше и простых монахов,
целые монастыри и Дхарма центры.
Раньше я наивно думал что сектантство бывает только в гелуг, но общение на БФ показало что далеко не только.
Результат практики Вашей любимой школы - налицо.

Логос - Вы то ж так думаете раз сказали "спасибо"?

Я "спасибо" поставил"в поддержку утверждения о том что поддерживать НК - бред, как и всякий экстремизм и фанатизм. Всех гелуг-па я экстремистами или фанатиками не считаю)
Насчет гьялпо и пр. я видел достаточно людей в той или иной мере зависимых от мирских духов, даже имеющих вполне наглядные сиддхи от них, однако в конечном итоге ни к чему такое "сотрудничество" не приводит. Если сошел ДШ с пути праведного ) то следует оставить всякую его поддержку, не гоняться за помощью в деньгах от него или китайцев - все оно боком выйдет в конечном итоге. Экстремизм и убийства, сектанство и фанатизм - крайне отрицательные вещи.

[Dondhup]

Тех гелугпинцев которые хорошо относится к другим линиям и слушают Учения и получают ванги в других линиях, НК не любит больше чем ньингмапинцев или кагьюпинцев - убили то шугртенцы гелугпиского геше с учениками.

Вот и Аким Иваныч против гелуг.

[Джигме]

А в каких текстах об этом говорится?

В книгах и лекциях ЧННР об этом рассказывал. Потом в книге Мачиг Лабдон : "Отсекая надежду и страх" об этом написано. Еще об этом написано в собрании учений восьми херук.

[Dondhup]

Спасибо, посмотрю.
Мне интересно где конкретно сказано что гьялпо - прета.

[Юй Кан]

в буддизме, в мировой философии: микрокосм есть проекция макрокосма.... или что то подобное...... всего навсего.... познание себя - самое сложное.... тогда и проблем не будет.... и любая медитация - есть активация своих возможностей

У меня стойкое ощущение, что этот Ваш очередной демагогико-космический сор порождён не Вами лично, а овладевшим Вашим умом гьялпо ака троллем или чем-то подобным по имени "всего навсего".
Держите его под контррролллем, активизируя свои возможности, а то забанят же опять... %)

[Нико]

Кстати, вопрос к знающим людям, чью сторону принял Тулку Пабонки?[

Насколько я знаю, на перерождения Пабонгки был наложен запрет. Это меня малость удивляет. Если вы знаете больше меня -- поправьте.

[Аким Иваныч]

Вот и Аким Иваныч против гелуг.

Бу-га-га.
Это откуда такие выводы?
Я от многих учителей учения получал, в том числе и гелукпинских учителей: Богдо-геген Ринпоче, Еше Лодой Ринпоче, геше Дугда в Калмыкии.
На самом деле здесь на форуме я только у Вас, Андрей, вижу такие упертые консервативные взгляды по многим вопросам. Когда-то "истина" для Вас была только в Гелуг, а вот прошло время и Вы теперь и Ньингму признаёте. Поэтому никогда не говорите "никогда", глядишь и против Дзогчен-общины свои выпады прекратите и "сатанинский" Бон, который Вам поперёк горла встал, тоже признаете.
Ваши и некоторых других участников наивные взгляды не выдерживают никакой критики и логического анализа. Вот я и согласился с тем сообщением, которое Ruslan написал, что такие как Вы только и горазды навешивать понятия "дьявол", "практик гьялпо" и т.п. И по книгам и линии приемственности Геше Келсанга - у вас тоже тоже неувязочка выходит. Вам бы всё взять и сжечь; так выходит, что и тантру Ваджрайогини заодно сожжёте, так как комментарий на эту тантру составил Геше Келсанг и как сказано выше, что такая Ваджрайогини - "неправильная"! Тогда по Вашей странной логике придётся и труды Пабонки Ринпоче сжечь и многих других. Так?
И конечно, если что-то не сходится с Вашими умопостроениями, и кто-то имеет другую точку зрения - то значит это непременно гьялпо практикуют. ))))

[Dondhup]

"Это откуда такие выводы? "
Вы спасибо поставили под этим сообщением
"С другой стороны говорить, что НК - черти, а остальная часть Гелуг - ангелочки, было бы тоже смешно. Линия передачи у НК такая же как и у остальной Гелуг (за исключением пресловутого геше). Маститых лам Гелуг (да запрета ЕСДЛ культа) тоже можно считать шугденовцами. Пабонка Дечен Ньингпо (культовая фигура для Гелуг) видел ДШ в чистых видениях. Но Пабонка считается воплощением Херуки и многие ламы Гелуг очень почитают его. Пабонка переработал много садхан и обещал ученикам очень скорую Реализацию, если будут практиковать именно так, как сказал он. Так что казус получается серьезный. "


"Я от многих учителей учения получал, в том числе и гелукпинских учителей: Богдо-геген Ринпоче, Еше Лодой Ринпоче, геше Дугда в Калмыкии."

Неувязочка получается с Вашим "спасибо", Вы ж гелугпинких Учителей перечисляет.

"На самом деле здесь на форуме я только у Вас, Андрей, вижу такие упертые консервативные взгляды по многим вопросам. Когда-то "истина" для Вас была только в Гелуг, а вот прошло время и Вы теперь и Ньингму признаёте. "
Я никогда не говорил что кагью, ньингма или сакья - плохие или не буддийские школы. Более того если бы сказал - жто было бы нарушением самаи.

"Поэтому никогда не говорите "никогда", глядишь и против Дзогчен-общины свои выпады прекратите и "сатанинский" Бон, который Вам поперёк горла встал, тоже признаете. "
Какие выпады против ДО, поподробней можно?
Что касается бон то "сатанинским! Вы его назвали, я этого никогда не говорил. Мои Учителя мне говррили что бон не ведет к Просветлению, я специально спрашивал. У Вас другое мнение. Кто-то считает, что единственное верное Учение -это христианство, или считает что практика Дхармы можно сочетать с практикой агни-йоги. если обсуждать эти вопросы без перехода на личность и не приписывая другим того что они не говорили, то всем будет только проще.

" Ваши и некоторых других участников наивные взгляды не выдерживают никакой критики и логического анализа."
Возможо, я не геше-лхарамба и не крутой нагпа. Часто ошибаюсь.

" Вот я и согласился с тем сообщением, которое Ruslan написал, что такие как Вы только и горазды навешивать понятия "дьявол", "практик гьялпо" и т.п. "
Ваше мнение обо мне и хорошо.

"Вам бы всё взять и сжечь;"
Когда и где я это говорил? Это простите Ваши домыслы или Ваше представление обо мне, не соответствующее действительности.

" так выходит, что и тантру Ваджрайогини заодно сожжёте, так как кмментарий на эту тантру составил Геше Келсанг и как сказано выше, что такая Ваджрайогини - "неправильная"! "
Это по Вашему логика? Тантра Ваджрайогини написана геше Келсаном? - Нет.

Вы сами пишите что есть его комментарий. Но если человек (скажем некто абстрактный) например нарушил самаю и составил комментарий , то это не значить что комментируемая им практика плохая.
Вон тиртик Ошо Праджняпармиту комментировал и что?

"Тогда по Вашей странной логике придётся и труды Пабонки Ринпоче сжечь и многих других. Так?"
Это Ваша логика а не моя, что я выше и показал.

" И конечно, если что-то не сходится с Вашими умопостроениями, и кто-то имеет другую точку зрения - то значит это непременно гьялпо практикуют. ))))"
Не умонастроениями, а оскорблениями в адрес всех гелугпинцев, когда вся школа объявляется "не ангелами и далее по тексту".

Вы меня знаете, я Вас нет. Фактически спор с анонимом.

Вот Вы наверно обеты Бодхисаттвы принимали, практикуете небось ригпа, Скажите, Вы воспринимаете меня как свою родную мать?
Я Вас в качестве таковой признаю

[Dondhup]

"Поддерживать НК - бред, т.к. это фанатики и экстремисты от Гелуг"
Сколько тибетцев поддерживает НК?
Я таковых не встречал, ни среди тибетцев ни среди бурят и калмыков, а вот среди русских встречал. И на фотках протестных мероприятий за НК в основном европейские лица. Там может стоит убрать из фразы Гелуг и извиниться? Хотя бы перед форумчанами, который практикуют в этой традиции.

Вопрос. В бон есть практика гьялпо и прочих мирских духов? Мне вот один Учитель говорил, что в бон обращаются как в Прибежищу к нагам, я сам читал в тексте лет 10 назад на русскоязычном сайте бон что принимают Прибежище в мандале местных духов.

[Карма Палджор]

Вопрос. В бон есть практика гьялпо и прочих мирских духов? Мне вот один Учитель говорил, что в бон обращаются как в Прибежищу к нагам, я сам читал в тексте лет 10 назад на русскоязычном сайте бон что принимают Прибежище в мандале местных духов.

Андрей. Не начинайте снова. Вам уже надавно объясняли, что значение текста было несколько другое. Либо говорите какой текст (на который вы ссылаетесь) и дальше будет видно. Вон в одной из дхарани в Кангьюре - воздается хвала не только буддам и бодхисаттвам, но также богам и пр. Тоже скажем дружно - ересь?

[Dondhup]

Олег, воздаяние хвалы - это одно а Прибежище - другое.
А Вы Олег за нас не вступитесь?

[Карма Палджор]

Олег, воздаяние хвалы - это одно а Прибежище - другое.
А Вы Олег за нас не вступитесь?

Я знаю, что воздаяние хвалы и принятие Прибежища - несколько разные моменты. Бонские тексты мне приходилось переводить. И я не встречал там принятия Прибежища в духах. Потому и спрашиваю - где вы это видели? Лучше отвечать в личку, чтобы не вызвать очередной холивар, который никому не нужен.
Второй момент - за вас - за кого?

[Ринчен Намгьял]

Спасибо на добром слове.....
Теперь мы фанатики и экстремисты.
Вы часом гьялпо не практикуете?
Больно стиль похож.

Одним махом людей с которыми Вы даже виртуально не знакомы оболгали - и Ринпоче и геше и простых монахов,
целые монастыри и Дхарма центры.
Раньше я наивно думал что сектантство бывает только в гелуг, но общение на БФ показало что далеко не только.
Результат практики Вашей любимой школы - налицо.

Логос - Вы то ж так думаете раз сказали "спасибо"?

Спасибо и Вам на добром слове, у Вас все кто имеет позицию, отличающуюся от Вашей, практикуют гьялпо
Кого я оболгал, если эти слова относятся ко мне? В каком месте я это сделал? То, что большие ламы Гелуг (многих из которых я лично очень уважаю) практиковали ДШ до его запрета? Если это для Вас открытие и новость, то поздравляю Или может для Вас новость, что Пабонка Ринпоче видел ДШ в чистых видениях? Еще раз, где я кого-то оболгал?
Экстремистами от Гелуг я назвал как раз последователей Новой Кадампы, если Вы не поняли.
P.S. это какими глазами нужно было прочесть мое сообщение, чтобы увидеть в нем "наезд на Гелуг"?
Всегда очень хорошо относился к Гелуг))))))