Это не так. Начинать надо с малого, и потом углубляться. Показав и попробовав объяснить первоклашке загигулины с интегралами и прочим, можно отбить все желание учить математику. Ринпоче говорит о применении других методов для развития способностей, которых не хватает для практики Дзогчен. Чтобы отвлекаться на другие методы, но не терять суть, нужно хоть какое-то понимание ценности Дзогчен и чувствовать необходимость в нем.
Ламримы с постепенным подходом от великих Учителей не просто так появились, это достаточно важный момент, хоть и не такой статичный, как многие пытаются это преподнести.
Хайлер Дазайн (08.02.2014)
Её вроде как переводят уже добровольцы с dharmawiki
Pema Sonam (11.01.2014), Дубинин (11.01.2014)
Мне кажется довольно сложно предположить что произойдет с тем или другим человеком. Ведь он же все равно будет как-то следовать пути, что-то практиковать, слушать учителя. Может быть благодаря этому и своему такому вот интересу он что-то поймет и изменится, ведь он будет изучать и практиковать, интерес то все равно его будет к этому подталкивать, а может быть не поймет, потмоу что очень сильное эго помешает, а может быть он понял бы что-то если бы продвигался более постепенно, но может быть более постепенно у него нет интересао свосем и он тоже ничего не поймет.....в общем мне кажется что может быть очень много разных вариантов.
Но вот связь с учением таким образом точно укрепится ведь.
И наверное да, не стоит миссионерствовать или говорить людям что только дзогчен и никаких гвоздей, но и отговаривать кого-то от того чтобы попробовать изучать и практиковать дзочген я бы лично не стала.
Влад К (12.01.2014)
Но ведь в дзогчен используют другой подход, попробовать есть ли способности, если нет, то попробовать по друому. Мне кажется для этого нужна просто обычная сознательность в отношении себя же самого и своих потребностей.
И здесь и будут нужны ламримы с постепенным подходом, ведь человек понял , что непостепенный подход ему не понятен и он не может это использовать для себя пока и тогда он идет и изучает постепенный подход. Почему так будет плохо?
Нету такого, что если не въехал в прямое введение, то топай путем парамитаяны. Ринпоче учит, что если не получилось, значит не хватает способностей, и используйте методы для их развития, чтобы получилось.
Потому что - "Показав и попробовав объяснить первоклашке загигулины с интегралами и прочим, можно отбить все желание учить математику." Или вообще сделать его ненавистником математики.
Не стоит такие вопросы рассматривать со своей колокольни, и выдумывая, что человеку достаточно быть сознательным, или честным по отношению к себе или еще что подобное. Все разные, с разными обстоятельствами и способностями. Потому и у Цонкапы - начинаем с более простых вещей и потом углубляемся. А если есть способности, то более простые вещи будут или быстрей осваиваться, или человек не будет на них зацикливаться, а, имея интерес, будет пытаться вникнуть в суть.
А мне кажется что есть, если не въехал, то опирайся пока на то, во что въехал. Если не въезжаешь как это обнаружить без костылей, то практикуй низшую тантру, например, получай мудрость от божества, если это понятно. А с поведением то совсем уж, применяем лучшее, что можем. Но это лучшее должно работать,так что если знания нет и работать нечему то применяем противоядие.
С одной стороны получается тоже самое, что и просто практиковать низшую тантру или парамиты. Но с другой стороны мы объединяем эту практику с Гуру-йогой дзогчен. И в этом преимущество такого подхода. Ведь сила линии передачи работает и практика низшей тантры или парамит объединенная с Гуру-йогой дзогчен будет успешней.
Вы имеете ввиду, что человек будет практиковать, не будет получать результатов и разочаруется?Потому что - "Показав и попробовав объяснить первоклашке загигулины с интегралами и прочим, можно отбить все желание учить математику." Или вообще сделать его ненавистником математики.
Не стоит такие вопросы рассматривать со своей колокольни, и выдумывая, что человеку достаточно быть сознательным, или честным по отношению к себе или еще что подобное. Все разные, с разными обстоятельствами и способностями. Потому и у Цонкапы - начинаем с более простых вещей и потом углубляемся. А если есть способности, то более простые вещи будут или быстрей осваиваться, или человек не будет на них зацикливаться, а, имея интерес, будет пытаться вникнуть в суть.
По поводу быстрого освоения, есть же указание такое же как для высших учений, что их н енадо давать людям которые их не могут понять, такое же указание есть и относительно низших учений, что их не надо давать людям которые могут понять больше, потому что им станет скучно и они забросят практику.
Я не говорю что человеку достаточно быть сознательным, я говорю что человеку необходимо быть сознательным , иначе чтобы он ни практиковал это не принесет результата. Поэтому по моему бессмысленно говорить о том, какой путь подойдет человеку который не тренирует обычную осознанность, никакой ему не подойдет путь. Ни дзогчен, ни парамитаяна.
Влад К (12.01.2014)
Казаться может что угодно. По факту никто так не учит Дхарме, даже Ринпоче так не учит. Все, чему он учит, имеет непосредственное отношение только к Дзогчен, и не надо навешивать это на все подряд.
А это никого не волнует, говорить можно что угодно. У людей разные способности, разный уровень ясности. Каждый может заинтересоваться Дхармой, и ему необходимо дать то или иное Учение.
Ну я не знаю даже...чего это вдруг ану-йога перестала иметь отношение к ану-йоге то?
Ну конечно необходимо,( и это не исключает необходимости осознанности ), если есть возможность индивидуально подобрать учение, то это великолепно. А если нет, то что вы выберете?А это никого не волнует, говорить можно что угодно. У людей разные способности, разный уровень ясности. Каждый может заинтересоваться Дхармой, и ему необходимо дать то или иное Учение.
Поведение пчелы- как пчела собирает нектар с самых разных цветов, ищи Учение повсюду!
ДХАММАПАДА
Фил (17.01.2014)
Фил (17.01.2014)
Это как Колриджа или Блейка, или на худой конец Байрона в оригинале читать или в переводе
Английский язык более сжатый, емкий и многозначный и на него лучше
переводится афористическая литература.
Тоже касается, например, Дао Де Дзин, который на русском, увы, читать невозможно.
Сравните сами:
21.Серьезность — путь к бессмертию.
Легкомыслие — путь к смерти.
Серьезные не умирают.
Легкомысленные подобны мертвецам
22. Отчетливо понимая это, мудрые — серьезны.
В серьезности они черпают радость.
На ниве благородных радуются они.21. Mindfulness is the path to the Deathless.
Inattention is the path to death.
The mindful do not die.
The inattentive are as if already dead.
22. Knowing the supremacy of mindfulness,
the wise delight therein,
enjoying the resort of the Noble.
Дубинин (17.01.2014)
Фил (17.01.2014)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)