Конечные цели буддизмов

[Денис К]

Я уже говорил Вам раньше, что для Вашего воззрения необходим Бог, который мыслит этот мир и создает предметы (создатель, креатор)

Так и я говорил,что не обязательно, есть допустим материализм,в котором нет никакого Бога,но тем не менее весь внешний мир там является объективной реальностью...А в данном случае ручка создана для письма,соответственно она является ручкой.Но использовать я ее могу как угодно.Это как в маркетинге,или продажах,где есть разные тесты,например продать расческу лысому)))

[Денис К]

Да

Что-бы что-то воспринимать субьективно это что-то должно существовать объективно,иначе нечего было бы воспринимать.

[Фил]

Так и я говорил,что не обязательно, есть допустим материализм,в котором нет никакого Бога,но тем не менее весь внешний мир там является объективной реальностью...А в данном случае ручка создана для письма,соответственно она является ручкой.Но использовать я ее могу как угодно.Это как в маркетинге,или продажах,где есть разные тесты,например продать расческу лысому)))

С материализмом пример неудачен, т.к. у них объективной реальностью является материя, которая находится в постоянном движении.
И ручки, как таковой, вообще нет.
Есть только совокупности материи.
И какой-то цели, для чего так кем что создано, вообще неважно.
(а лысому Вы продадите все что угодно: чесалку, муз.инструмент, ковырялку, сувенир, но только не-расческу)

[Фил]

Что-бы что-то воспринимать субьективно это что-то должно существовать объективно,иначе нечего было бы воспринимать.

Почему это????
"что-то" может существовать одномоментно с тем же успехом.

[Денис К]

С материализмом пример неудачен, т.к. у них объективной реальностью является материя, которая находится в постоянном движении.
И ручки, как таковой, вообще нет.
Есть только совокупности материи.
И какой-то цели, для чего так кем что создано, вообще неважно.
(а лысому Вы продадите все что угодно: чесалку, муз.инструмент, ковырялку, сувенир, но только не-расческу)

Так ну))материя и есть объективная реальность.Я про то и говорю,Как это нет?Ручка это совокупность материи в определенный момент времени, созданная кем-то/чем-то для письма....Ну так изначально это расческа,создана для расчесывания,у нее есть изначальное предназначение,остальное уже лирика)

[Денис К]

Почему это????
"что-то" может существовать одномоментно с тем же успехом.

Что значит "одномоментно"?)))Как это вообще?..Пока акцентируешь свое внимание на неком объекте он появляется,а как перестаешь-исчезает))))

[Фил]

Что значит "одномоментно"?)))Как это вообще?..Пока акцентируешь свое внимание на неком объекте он появляется,а как перестаешь-исчезает))))

Это так называемый "момент становления" в диамате и у Гегеля.
Он не длится, это вневременная категория.

[Фил]

Так ну))материя и есть объективная реальность.Я про то и говорю,Как это нет?Ручка это совокупность материи в определенный момент времени, созданная кем-то/чем-то для письма.

Время это тоже материя, как и пространство.
Т.е. совокупность в определенный момент (становления), а не времени.
Поэтому отдельно от времени/пространства ручка не существует.
Материализм не так прост, как его выставляют деятели рпц.

И такие слова как "созданная...для...." и т.д. - это к ним, в рпц.
Материя несотворима.

[Денис К]

Это так называемый "момент становления" в диамате и у Гегеля.
Он не длится, это вневременная категория.

ну приведите пример для понимания о чем вы.

[Фил]

ну приведите пример для понимания о чем вы.

Вот вроде ничего определение
http://knigi.link/uchebnik-logika/mo...nie-11802.html

[Денис К]

Время это тоже материя, как и пространство.
Т.е. совокупность в определенный момент (становления), а не времени.
Поэтому отдельно от времени/пространства ручка не существует.
Материализм не так прост, как его выставляют деятели рпц.

Время это не материя,время это изменение материи.То есть характеристика материи,но никак не сама материя..И я не говорил что ручка существует отдельно от времени либо пространства,она существует в определенный момент времени...Как РПЦ характеризует материализм не знаю.

[Фил]

Время это не материя,время это изменение материи.То есть характеристика материи,но никак не сама материя..И я не говорил что ручка существует отдельно от времени либо пространства,она существует в определенный момент времени...Как РПЦ характеризует материализм не знаю.

Да, правильно.
Я имел в виду, что время материально.
Рпц обычно вульгарно характеризует, как некое объективное воззрение, потому что сами помыслить другого не могут.

[Денис К]

Да, правильно.
Я имел в виду, что время материально.
Рпц обычно вульгарно характеризует, как некое объективное воззрение, потому что сами помыслить другого не могут.

Аа,ну в этом плане конечно)..Ну вообщем в любом случае при материализме мы имеем объективно существующий мир без какого-либо внешнего наблюдателя.Факт?Факт

[Денис К]

Вот вроде ничего определение
http://knigi.link/uchebnik-logika/mo...nie-11802.html

Я слишком тупой для этого))Мне бы хотелось понять вашу интерпретацию,желательно на каких-то примерах.

[Фил]

Аа,ну в этом плане конечно)..Ну вообщем в любом случае при материализме мы имеем объективно существующий мир без какого-либо внешнего наблюдателя.Факт?Факт

Не совсем.... в том-то и дело.....

[Фил]

Я слишком тупой для этого))Мне бы хотелось понять вашу интерпретацию,желательно на каких-то примерах.

Например жизнь человека: в каждый момент он "умирает", чтобы одномоментно "возродится" в другом качестве.
Например студент на лекции: "умирает" невежда, но "рождается" ученый, и так с любым явлением, какое мы рассматриваем.
Противоположные моменты становления: от бытия к ничто и от ничто к бытию.

[Денис К]

Не совсем.... в том-то и дело.....

Так почему нет-то? Внешний наблюдатель здесь не участвует,изменение материи происходит без его влияния.Допустим звезды появляется и умирают независимо от того какого-либо сознания,это просто происходит сообразно своему закону.

[Денис К]

Например жизнь человека: в каждый момент он "умирает", чтобы одномоментно "возродится" в другом качестве.
Например студент на лекции: "умирает" невежда, но "рождается" ученый, и так с любым явлением, какое мы рассматриваем.
Противоположные моменты становления: от бытия к ничто и от ничто к бытию.

Так это умирают и рождаются характеристики человека,а не сам человек..Изначально я писал,что чтобы что-то воспринять субъективно это что-то должно существовать в принципе))то есть объективно))Даже в этих примерах с ручками)ручка-то должна существовать независимо раз ее разные индивидуумы воспринимают субъективно.

[Фил]

Так почему нет-то? Внешний наблюдатель здесь не участвует,изменение материи происходит без его влияния.Допустим звезды появляется и умирают независимо от того какого-либо сознания,это просто происходит сообразно своему закону.

Изменения происходят - что то одно бесформенное сменяется чем-то другим, материя движется (хаос), но различить какой либо предмет там может только наблюдатель, а его нет. Материя ждет своего наблюдателя (отделил одно от другого)

[Фил]

Так это умирают и рождаются характеристики человека,а не сам человек..Изначально я писал,что чтобы что-то воспринять субъективно это что-то должно существовать в принципе))то есть объективно))Даже в этих примерах с ручками)ручка-то должна существовать независимо раз ее разные индивидуумы воспринимают субъективно.

Что такое "сам человек"?
Нет никакого "самого человека" кроме его характеристик.