Владимир Николаевич (31.12.2017), Фил (31.12.2017)
Владимир Николаевич (31.12.2017), Юй Кан (31.12.2017)
Правильные взгляды формирует изучение сутр или нет?
Вот например человек приехал на ритрит. На нем 10 дней сканировал тело, соблюдал упосатху. Неужели он постигнет 4БИ, сам по себе или взаимозависимость на собственном опыте? Они же дистанцируются от буддизма! Какой опыт может получить не буддист?
Правильные взгляды формируются слушанием + анализом, рассмотрением, постижением того что есть и как оно есть + созерцанием понимания и свыканием с пониманием.
Выделенное входит в практику випассана. Подчёркнутое часть ритрита випассана.
4БИ это то как видят благородные, випассана(ви=раз , пассана ≈смотрение) ≈ рассмотрение.
А какой опыт постижения может получить буддист лишь соблюдая ритуалы и называясь буддистом ?
Шуньшунь (31.12.2017)
Части.
Части круга. Где каждая из ,последующих по ходу, частей обуславливается предыдущими и одновременно поддерживает\укрепляет\закрепляет предыдущие.
Самадхи может быть на основе много чего, в том числе и на основе випассаны. И тогда это ведь и будет - самма самадхи.
А вот, как без випассана может быть именно самма самадхи ?
Ведь будет лишь саматха, а это уж точно и у не буддистов есть )
Дордже (01.01.2018)
Есть такая книга - Уильям Харт. Искусство жизни. с ответами Гоенки.
Это книга ученика Гоенки, где подробно разъясняется буддийская философия - и благородные истины и 12 звеньев взаимозависимого происхождения.
Так что Випассана по Гоенке опирается на буддийскую философию.
С другой стороны сама практика доступна для людей любой веры, поэтому они не ограничиваются буддистами.
Владимир Николаевич (02.01.2018)
Хоть деятельность центров Випассаны Гоенка в первую очередь это распространение методов випассана путём проведения обучающих затворов, в организации есть также курсы по изучению пали, изучается и абхидхамма.
Есть также Vipassana Research Institute, кроме всего прочего занимающийся публикацией и переводами текстов Типитика.
Ачарья Гоенка также писал книги по буддизму на хинди, перевёл на хинди Дхаммападу, ...
Ануруддха (03.01.2018)
Для обсуждения "випассаны" по Гоенке прежде всего важно мнение тех буддистов, кто сам прошел данные курсы.
Я сам прошел несколько курсов, около года жил в гоенковком центре медитации, был менеджером курса и исполнял обязанности менеджера центра медитации, состоял в комитете по строительству, общался с большим количеством студентов курсов. Я не проходил длительных курсов, только служил на 20-ти дневном курсе. Попробую рассмотреть эти курсы непредвзято. Сразу оговорюсь, что к практикам випассаны Гоенки я отношусь хорошо, среди них у меня есть несколько товарищей, они очень серьезно помогли мне и моей семье. Сейчас, один из практиков випассаны строит для меня кути.
Отношение к этим курсам у меня неоднозначное - я не могу сказать что это "плохо", так же как не могу сказать, что это "хорошо".
Отношение курсов Гоенки к Учению Будды, примерно такое же, как отношение "Свидетелей Иеговы" к учению Иисуса. Последователям Гоенки запрещается практиковать какие-либо виды бхаваны, кроме "сканирования тела" - видоизмененная вейдана нупассана, "анапаны" - видоизмененная Анапанасати и коротких сессий практики Метты. Также, вероятно, после 20-ти дневного курса разрешено практиковать некоторые другие виды Сатипаттхан. Все остальные методы бхаваны - запрещены, в том числе и те, которые объясняет сам Гоенка (например такие практики кайя нупассаны, как кладбищенские созерцания, наблюдение непривлекательности тела). За их практику человека не допускают на длительные курсы и даже на служение на кухне. Также, на территории центра запрещено чтение сутт в переводе, отличном от переводов выполненных гоенковцами! Так что в курсах Гоенки явно присутствует сектантский подход.
Что касается лекций - лекции очень доходчивые и понятные. На 10-ти дневных курсах объясняются все базовые понятия Дхаммы, с сокращенным текстом можно ознакомиться здесь: http://www.e-reading.mobi/bookreader...Vipassana.html. Вот тексты курса по сатипатханне http://www.e-reading.mobi/bookreader...ana-sutte.html На 20-ти дневном курсе уже объясняются более сложные понятия, в том числе джханы. Также есть 30-ти и 60-ти дневные курсы. Но на что я обратил внимание, так это такие утверждения Гоенки, что якобы Будда не учил таким понятиям как рай и ад. Гоенка не мог не знать, что Будда подробно рассказывал о разных видах адских миров и все это записано в суттах. Так что это можно отнести к намеренной лжи. Также, при объяснении Патиччя саммупада - двенадцати звеньев взаимозависимого возникновения, утверждается, что для разрыва этой цепочки и выхода из колеса Самсары, необходимо разомкнуть звенья между пхассапаччая ведана и веданапаччая танха. Собственно вся техника Гоенки построена иенно на этом предположении и выполняется с этой целью. Если же мы посмотрим на слова Будды, то там говорится о том, что для выхода необходимо уничтожить неведение - авидджапаччая самкхара.
Далее, многогранная практика Благородного Пути подменяется на следовании определенной техники, именно которой и якобы учил Будда. Ну и конечно, эту "утерянную и заново открытую" технику именно и несет миру Гоенка. Можно ли вписать Благородный Восьмеричный Путь и то, чему учил Будда на протяжении десятилетий в одну технику "сканирования тела"? Эта одни "техника" навязывается как панацея для всех практикующих, без учета личных особенностей, типа личности, наличия тех или иных преобладающих загрязнений ума и т.д.
Что касается соблюдения 8 предписаний на курсах, то после принятия этих предписаний сразу же, на второй день все студенты нарушают правило Vikālabhojanā - правило принятия пищи до полудня. Так, студенты которые первый раз на курсе - они на ужине едят фрукты, старые студенты употребляют лимонную воду с кусочками лимона. Между тем, употребление любой мякоти фруктов сразу же разрушает 6 правило. Да, разрешено употреблять фруктовые тоники, но эти тоники предварительно фильтруются через несколько фильтров, чтобы ни одна крупинка мякоти не попала в тоник.
Далее, насчет самой техники "сканировани тела". Гоенка считает, что эта техника основана на тексте Сатипаттхана сутты. Если мы посмотрим на текст сутты, то там в описании вейдана нупассаны нет ни слова о том, что нужно "сканировать тело", сверху вниз и снизу вверх наблюдая разные виды ощущений. О направлении внимания сверху вниз в этой сутте говорится в описании совсем другой практики кайя нупассаны - практики рассмотрения 32 частей тела (асубха):
Если бы и ощущения нужно было наблюдать перемещая внимание снизу вверх и сверху вниз, то очевидно, что и в описании вейдана нупассаны в Сатипаттхане сутте было бы это указано открытым текстом.монах созерцает само это покрытое кожей и заключающее в себе множество нечистот теле, снизу вверх, начиная со стоп, и сверху вниз, начиная с волос головы: "В этом теле есть волосы на голове, волосы на теле, ногти, зубы, кожа; мышцы, сухожилия, кости, костный мозг; почки, сердце, печень, диафрагма, селезенка, легкие; толстый кишечник, тонкий кишечник, содержимое желудка, экскременты; желчь, легочная слизь, гной, кровь, пот, жир; слезы, кожное сало, слюна, носовая слизь, суставная жидкость, моча".
Сатипаттхана сутта
Что дает это постоянное перемещение внимания? По личному опыту могу отметить, что это делает затруднительным достижение джхан. Если придя на первый курс я легко достиг джхан после занятия "анапаной", то последующая практика "сканирования тела" серьезно мешала достижению джхан, вероятно потому что внимание постоянно перемещалось. Упачара самади гоенковским методом в принципе легко достигалось.
Далее, Гоенка учит наблюдать разные виды ощущений - вибрация, тянущее ощущение, колющее ощущение, тепло и т.д. Но, если мы посмотрим на тексты сутт, то там об этом нет ни слова, а говорится:
Так что, опять здесь техника Гоенки не совпадает с текстом сутт. Какой из этого можно сделать вывод? Очевидно, что эта "единственно правильная техника" Гоенки - очередной новодел.(1) когда монах испытывает ощущение счастья,
он распознает: "Испытываю приятное ощущение";
(2) когда испытывает ощущение страдания,
он распознает: "Испытываю мучительное ощущение";
(3) когда испытывает ощущение ни счастья, ни страдания,
он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное ощущение";
(4) когда испытывает плотское ощущение счастья,
он распознает: "Испытываю приятное плотское ощущение";
(5) когда испытывает не-плотское ощущение счастья,
он распознает: "Испытываю приятное не-плотское ощущение";
(6) когда испытывает плотское ощущение страдания,
он распознает: "Испытываю мучительное плотское ощущение";
(7) когда испытывает не-плотское ощущение страдания,
он распознает: "Испытываю мучительное не-плотское ощущение";
(8) когда испытывает плотское ощущение ни счастья, ни страдания,
он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное плотское ощущение";
(9) когда испытывает не-плотское ощущение ни счастья, ни страдания,
он распознает: "Испытываю ни приятное, ни мучительное не-плотское ощущение
Данную технику я рассматриваю, как вариант психологического тренинга, телесно ориентированную терапию, за счет которой можно снять напряжение в теле, возможно стать более осознанным более спокойным и невозмутимым, избавиться от каких-то психологических зажимов. Так что я ставлю эту полезную для большинства обычных людей "технику" наряду с прочими психологическими тренингами и практиками, которые возможно более эффективны, чем "сканирование" тела по Гоенке. Меняет ли человека прохождение курсов Гоенки - да, наверное у части практикующих сознание изменяется, также, как и у тех, кто проходит психологические тренинги. Если рассматривать нравственные изменения, то мне известно много случаев, когда серьезно практикующие употребляют наркотики и алкоголь и не считают это каким-то нарушением.
Еще один положительный момент на курсах Гоенки - это великолепная организация проведения ретрита.
Последний раз редактировалось Anagārika Virāgānanda; 05.02.2018 в 08:45.
Саян (16.01.2020)
По поводу практики "анапаны", которой учит Гоенка:
Я что-то не припомню, чтобы в суттах вообще встречалась медитация под названием "анапана" - в суттах описана медитация Анапанасати.
Как учит Гоенка, нужно сосредоточиться на небольшом участке кожи под носом и наблюдать там ощущения - например тепло от дыхания.
А вот как начальные этапы практики Анапанасати описываются в суттах:
Как мы видим, никакого наблюдения за ощущениями под носом в сутте нет. Есть наблюдение длинного и короткого дыхания, наблюдение всего "тела дыхания" и т.д. Под словами "ощущая все тело" я понимаю "тело дыхания", как об этом говорится в комментариях и как меня учили в монастыре. В одной из сутт я помню такое сравнение (не уверен в абсолютной точности цитаты): монах наблюдает дыхание так же, как во время распила дерева плотник наблюдает одну точку, в которой дерево соприкасается с пилой - все тело пилы проходит через эту точку.(1) Делая длительный вдох, он распознает, что он делает длительный вдох;
делая длительный выдох, он распознает, что он делает длительный выдох;
(2) делая короткий вдох, он распознает, что он делает короткий вдох;
делая короткий выдох, он распознает, что он делает короткий выдох.
(3) Он тренируется вдыхать, ощущая все тело,
он тренируется выдыхать, ощущая все тело.
(4) Он тренируется вдыхать, успокаивая деятельность всего тела,
он тренируется выдыхать, успокаивая деятельность всего тела
Анапанасати сутта https://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm
А начало медитации Анапанасати (наблюдение длинного и короткого дыхания) Гоенкой просто отбрасывается. На курсе по Сатипаттхана сутте Гоенка вскольз упоминает об этом, но во время обучения технике эти этапы отбрасываются.
Да, они решили заново перевести Сутта питаку, потому что якобы другие переводы ошибочны. Как утверждается, переводили сутты монахи, которые не медитируют, поэтому они перевели неправильно. А вот они медитаторы и поэтому переводят правильно. Вообщем, "все вокруг дураки", а они одни правильные. Мне это напоминает секту Дхаммакая, которая тоже заново решила перевести Палийский Канон.
Нет же. Они в основном вообще на хинди переводят, чтоб сделать тексты Типитака доступным индийцам.
http://www.vridhamma.org/Products_Cd...oryName=E-Book
А основная работа идёт вообще внутри публикаций на пали, как например вот этот проект:
http://www.tipitaka.org/
http://www.tipitaka.org/romn/
и изучения пали и обучения пали.
И это уже более глубокий уровень, чем переводы.
Ну вообще анапанасати так и начинают - с осознавания ощущений соприкосновения воздуха при вдохе-выдохе и тела, в месте, где это лучше распознается. Под носом или в ноздрях и т.д. И меня так учили. Иначе как распознать воздух - он же невидимый и без запаха. )
Можно еще поначалу считать вдохи-выдохи или слоганы типа "бхуддхо" использовать. Далее идем по сутте: распознаем длину, все тело и т.д.
Владимир Николаевич (31.01.2018)
Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)