Вопросы по суттам ПК

[Ittosai]

Зом, Ваше мнение меня вообще не интересует. А спорить с тайскими монахами, в силу своего азиатского воспитания отрицающих такое благое и справедливое качество ума как ощущение равенства и отсутствие превосходства какого-либо живого существа над другими и лицемерно прикрывающих такой шовинизм пространными рассуждениями "об отбрасывании личностных прав" всеми женщинами, но почему не самими собой...я воздержусь. У меня есть Три Драгоценности, Дхамма, ПК, ощущение личного самоуважения и уважения к другим людям независимо от их половой принадлежности - так что, как-нибудь уж сама попрактикую

А Вы если будет такая возможность поезжайте в Таиланд и сами всё посмотрите,что миряне-мужчины уважают женщин и никто не притесняет.. И монахи уважают..да есть иерархия,но это не от неуважения..такова традиция. И все довольны самое главное. Только европейские женщины не довольны....

[Zom]

Говорят в Тае под влиянием запада тоже начали уже появляться феминистки. Вот так, "не было проблем, купила баба порося..."

[Бэмби]

Я не поднимала этот вопрос. Бханте меня спросил - я ему ответила. Если кому-то не понравилась моя точка зрения - соболезную, но ничем не могу помочь. Ваши ответы еще раз убедили меня в неприемлемом характере азиатских версий практики Дхаммы для меня лично. На чем собссно благодарствую и желаю прекращения обсуждения данного вопроса во избежание накала непонимания. Всех благ.

[Топпер]

Я не поднимала этот вопрос. Бханте меня спросил - я ему ответила. Если кому-то не понравилась моя точка зрения - соболезную, но ничем не могу помочь. Ваши ответы еще раз убедили меня в неприемлемом характере азиатских версий практики Дхаммы для меня лично. На чем собссно благодарствую и желаю прекращения обсуждения данного вопроса во избежание накала непонимания. Всех благ.

Честно говоря ответа на свой вопрос не увидел. Я думал, что будет наличествовать что-то специфически-тхеравадинское. А вы в ответ просто своё личное восприятие привели. Но если вы думаете, что наши тхеравадины привнося что-то своё или азиатское, то посмотрите внимательно в Канон. Там тоже множетсво фактов, которые для вас, возможно, будут выглядеть как неравенство. Начиная с церемоний пострижения бхиккхуни и т.п.

Или я что-то неправильно понял насчёт неравенства, которое вам не нравится? В чём оно проявляется в "азиатских" общинах и в "европейских"?

[Zom]

Там тоже множетсво фактов, которые для вас, возможно, будут выглядеть как неравенство. Начиная с церемоний пострижения бхиккхуни и т.п.

Вот почему сейчас западные самопальные бхиккхуни и монахи их поддерживающие педалируют тему с отменой восьми гарудадхамм как позднего новодела или как минимум (новый срыв покровов) как правил исключительно для одной только Паджапати Готами ))) И скоро ещё новые заказные буддологические срывы покровов на эту тему появятся, уверен на 100% ))

[Бэмби]

Честно говоря ответа на свой вопрос не увидел. Я думал, что будет наличествовать что-то специфически-тхеравадинское. А вы в ответ просто своё личное восприятие привели. Но если вы думаете, что наши тхеравадины привнося что-то своё или азиатское, то посмотрите внимательно в Канон. Там тоже множетсво фактов, которые для вас, возможно, будут выглядеть как неравенство. Начиная с церемоний пострижения бхиккхуни и т.п.

Так я не причисляю себя к Вашей традиции, почему Вы ожидали увидеть в моих постах "что-то специфически тхеравадинское"? Конечно я привела свое личное восприятие ПК, Вы же приводите свое лично-тхеравадинское восприятие, которое выглядит "как неравенство" Проходя же через мою призму восприятия, ПК вовсе не выглядит сексистким и не проповедует неравенство. Будда просто пытался охранить Дхамму от таких вот наших гендерных столкновений, видя как в будущем все это будет сотрясать Ее...сомневаясь в основании женской Сангхи, Он прозревал в будущее и видел, что не все мужчины-монахи выдержат испытание контактом с женщинами и как это навредит Дхамме. Он видел нежелательную общую гендерную ситуацию, а вовсе не принижал женщин по отношению к мужчинам. Отношение Будды к женщинам было революционным для своего времени, провозглашение равенства мужчин и женщин в вопросах достижения архатства и Ниббаны, слова о том, что перерождение в виде девочки может оказаться даже лучшим, нежели мальчиком - многим не нравится и до сих пор. Что касается монашества - уж скорее наоборот: Он знал, на что способны и падки дяденьки в целом и поэтому сомневался во включении женщин в монашескую Сангху. Но во что же дяденьки превратили эту заботу Будды о сохранении Дхаммы - просто нашли козла отпущения опять же в виде женщин, желающих достичь Просветления и путем монашества в том числе и которым эти дяденьки нафик-то не нужны. На все это просто жалко смотреть.

[Zom]

ПК вовсе не выглядит сексистким и не проповедует неравенство.

Ууу... вам привести цитату Дост. Ананды о том, что "женщины глупые"? Есть такая сутта. Дост. Бодхи даже это прокомментировал, сказав, что скорее всего феминэ-эмансипэ обидятся, но он не может перевести иначе то, что написано в сутте.

Или, например, гарудадхаммы, о которых я упомянул. Знаете что это такое? Например, монахиня стажем в 100 лет монашества обязана кланяться монаху, который постригся тока вчера .) Такие вот правила Будда для женщин установил .)

Глядя на вас я понимаю, почему он их установил.

[Топпер]

Так я не причисляю себя к Вашей традиции, почему Вы ожидали увидеть в моих постах "что-то специфически тхеравадинское"? Конечно я привела свое личное восприятие ПК, Вы же приводите свое лично-тхеравадинское восприятие, которое выглядит "как неравенство"

Это я оставлю на вашей совести.

Проходя же через мою призму восприятия, ПК вовсе не выглядит сексистким и не проповедует неравенство. Будда просто пытался охранить Дхамму от таких вот наших гендерных столкновений, видя как в будущем все это будет сотрясать Ее...сомневаясь в основании женской Сангхи, Он прозревал в будущее и видел, что не все мужчины-монахи выдержат испытание контактом с женщинами и как это навредит Дхамме. Он видел нежелательную общую гендерную ситуацию, а вовсе не принижал женщин по отношению к мужчинам. Отношение Будды к женщинам было революционным для своего времени, провозглашение равенства мужчин и женщин в вопросах достижения архатства и Ниббаны, слова о том, что перерождение в виде девочки может оказаться даже лучшим, нежели мальчиком - многим не нравится и до сих пор.

С этим, вроде бы, никто в теме не спорит. Я не совсем понимаю, в чём здесь проблема?

Что касается монашества - уж скорее наоборот: Он знал, на что способны и падки дяденьки в целом и поэтому сомневался во включении женщин в монашескую Сангху.

Не вижу логики. Даденьки, если уж падки на что-то, то с большей вероятностью будут делать это с женщинами-мирянками ибо контроля здесь меньше, нежели в случае с женщинами-монахинями.

Но во что же дяденьки превратили эту заботу Будды о сохранении Дхаммы - просто нашли козла отпущения опять же в виде женщин, желающих достичь Просветления и путем монашества в том числе и которым эти дяденьки нафик-то не нужны. На все это просто жалко смотреть.

Вот последний абзац можно как-то подробнее расшифровать? Пока непонятно о чём речь.

[Бэмби]

Ууу... вам привести цитату Дост. Ананды о том, что "женщины глупые"? Есть такая сутта. Дост. Бодхи даже это прокомментировал, сказав, что скорее всего феминэ-эмансипэ обидятся, но он не может перевести иначе то, что написано в сутте.

Или, например, гарудадхаммы, о которых я упомянул. Знаете что это такое? Например, монахиня стажем в 100 лет монашества обязана кланяться монаху, который постригся тока вчера .) Такие вот правила Будда для женщин установил .)

Глядя на вас я понимаю, почему он их установил.

А кто Вам сказал, что я считаю такие якобы высказывания якобы Ананды аутентичными? Канон не за один день написали. То же самое и с правилами пострига. Весь это сексизм явно новодельный, так как противоречит общему смыслу Учения Будды и Его наставлениям об избавлении от омрачений. Неужели Вы думаете, что Просветленный Ананда, уговаривавший Будду основать женскую Сангху мог обозвать женщин глупыми? Все это как ни крути вопрос веры - Вашей шовинистской, в данном случае. Хотите - верьте, а я верю наставлениям прежде всего Будды - об избавлении от омрачений ума и предубеждений.

[Бэмби]

Это я оставлю на вашей совести

Бханте, что оставлять на своей совести я решу как-нибудь сама, ок? Я все же хотела бы закончить обсуждение этого вопроса ибо оно бесполезно, учитывая, что Вы не мирянин, Ваши взгляды мне известны и они не изменятся. Моя позиция Вам тоже вполне ясна, а потому думаю, на этом стоит остановиться. Благодарю за беседу.

[Zom]

А кто Вам сказал, что я считаю такие якобы высказывания якобы Ананды аутентичными? Канон не за один день написали. То же самое и с правилами пострига. Весь это сексизм явно новодельный, так как противоречит общему смыслу Учения Будды

))))))))))) Ну прям классика жанра, о чём я в точности выше и написал.

Неужели Вы думаете, что Просветленный Ананда, уговаривавший Будду основать женскую Сангху мог обозвать женщин глупыми?

Он тогда, кстати, просветлённым не был ,)
И ещё, кстати, 500 архатов его поругали на 1 буддийском соборе за его идею женской сангхи ,) Но для вас это, наверное, тоже неаутентично ))))

Вам вообще лучше в тибетский буддизм. У них есть просветлённая Тара .)

[Бэмби]

))))))))))) Ну прям классика жанра, о чём я в точности выше и написал.

Вы наверное не поверите, но я правда ценю Вашу преданность ПК, Вы глубоко верующий человек. Вот давайте и остановимся на Вашей вере в то, что я и другие женщины по сути дуры (несмотря на уверенность Будды в нашей способности достичь Ниббаны) и на моем восприятии Вас как закоснелого и некритичного верующего.
Благодарю за беседу.

[Zom]

Вот давайте и остановимся на Вашей вере в то, что я и другие женщины по сути дуры

Ничё подобного. Есть нормальные и даже очень мудрые. Но не далеко не все, конечно .) Единицы.
Впрочем, с мужиками, в целом, та же история )))

[Raudex]

для меня идеал хорошего монаха не его изречния или проявления святости, научится красиво вещать не сложно, года три занятий и хороших книг, потому что я не верю таким обычно, чувствую фальшь, или понты.
Лучшие монахи каких видел это пристарелые серенькие деревенские деятельные ачаны, которые может что и нарушают, но стараются, постоянно обращены к людям, общаются, проповедуют, таких обычно обожает вся округа. Которые живут так многие десятки лет.
А всякие раскрученные ачаны - это по сути бывшие карьеристы которые решили на старости лет побыть крутанами. Или решившие самоутвердится за счёт якрих проектов.