Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 125

Тема: Как формируются списки линий передачи в дубтабах?

  1. #41
    Основной участник Аватар для Толя
    Регистрация
    23.12.2003
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,132
    >Ей-богу, такое чувство, что мне на этом форуме за "защиту опальных лам" объявили негласный бойкот

    Время чичас трудное. Все очень материально и тяжеловесно. Люди ни во что не верят и многого боятся. Ум у многих не останавливается ни на мгновение. Сект много развелось и всяких самозванцев.

    Вы считаете, что сможете что-то доказать по этому поводу. Вот де, ламой так не становятся, как вы думаете, у вас представления странные, я знаю как надо, как было, наблюдал проявления реализации и т.д. и т.п.

    Можно долго рассуждать на счет чужой ограниченности и недальновидности, но на мой взгляд все упирается в то, что нету способностей/желания войти в измерение других людей. Вот некоторые довольно известные личности имеют "разрешение" и линию свою знают. И это говорит о том, что они понимают, какие существуют ограничения, у людей прежде всего. Каковы механизмы сохранения и функционирования учения в сегодняшнем мире. Да хотя бы - какие представления у людей. Еще раз хочу повторить, что это именно понимание ситуации. А когда я читаю про "смешанную систему", отсутствие принадлежности к какой-либо линии, сами знаете, что там не так... ыыг

    Я канеш, не савсем уж придурок. Глаза имею и иногда даже высвобождаюсь из пут концептуального мышления (по большей части, когда чихаю). Почувствовав рядом океан благословения, когды известное дыхательное упражнение возникает само по себе на несколько часов, ум расслабляется в пространстве а вокруг слышаться санскрытские слоги, конечно же мгновенно обусловлюсь этими благостными переживаниями и начну с обусловленной же преданностью простираться, повторяя лама ченно. Но часто ли такое случается? А после просмотра сайта, фотографии этой "ступы", бритого человека в спортивном костюме ("главного помошника"), вы уж извините, и зачитывания биографии... Ыыг... На какую реакцию рассчитана информация на этом сайте, хотя бы? На отсеивание не обладающих достаточной связью? Я так вот вполне понимаю сомневающихся... Тем более если речь идет о передаче учений ваджраяны. Все о чем вы подумали, конечно же не гарантия, но почему-то эти вещи работают именно таким образом... Ничего личного. Так, мысли вслух.
    Последний раз редактировалось Толя; 15.04.2006 в 02:45.

  2. #42
    Основной участник Аватар для Сергей Куваев
    Регистрация
    21.04.2005
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    151
    Толе:

    - выражение "смешанная традиция" означает, что М.В. передаются практики, полученные от лам, принадлежавших к разным школам. Большинство - через Гелуг; также Карма- и Друкпа Кагью.

    - насчёт "ступы". Если кто-то сомневается в традиционности, могу выслать фото готовой.

    - насчет нынешнего сайта. Делался посторонним человеком и своим функциям не отвечает. В настоящее время ведется разработка полностью нового ресурса.

    - насчет "спортивных курток" и "бритых человеков". Не нравится такая имажерия - ваше дело. Вас туда никто не звал.

    - громадный недостаток информации с вашей стороны, по-видимому, не заставляет вас усомниться в возможности делать выводы, претендующие на универсальность. Конечно же, "ничего личного", а также "мысли вслух" и т.п. Впредь советую следить за своей интонацией.

  3. #43
    Основной участник Аватар для Сергей Куваев
    Регистрация
    21.04.2005
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    151
    Цитата Сообщение от Нандзед Дорже
    ...текст по жедриму Гьятрула Ринпоче пришел так закодированный, шо ни одна кодировка из ХР не подошла. Можно ченить по-руски? И статьи зразу?..
    Странно. Я перешлю в другом формате. Эта статья... была написана несколько месяцев назад. Жду, будут ли публиковать (конкурсная). Вернее, таковой она стала потом. Где-то в сентябре решил разобраться для себя с буддизмом в Монголии. Литературу собирал. Что-то заносил в комп. А через пару месяцнв глянул - и проблематика оригинальная, и подход интегративный (т.н. междисциплинарный) и качественно новый. Дай, думаю, хоть на конкурс какой её пошлю. Доработал и отправил.
    По чести, с тех пор я нашел еще кое-что, но пока в старый текст не вмешивался. Да, учтите - стандарт там академический, а из этого вытекает все то, что из этого вытекает (известные стилистические особенности). Кроме того, статья так написана, чтобы разобраться смог и неспециалист (отсюда некоторые упрощения). Ну вот и всё, что нужно знать.
    Есть еще несколько статей (в т.ч. изыскание по антропологическому моделированию сакьяской генеалогии), но они в незаконченном состоянии (ищу допю материал). Как закончу - скину.

    Я, чесссна говоря, мыслю передачу не через образование, строительство и прочая. Это все прилагательные.
    Полностью согласен. Однако есть передача и практика, а есть некие условия их функционирования в диверсифицированной социальной среде, и это трудно игнорировать. Хотя они остаются теми же условиями.

  4. #44
    Основной участник Аватар для Толя
    Регистрация
    23.12.2003
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,132
    >выражение "смешанная традиция" означает, что М.В. передаются практики, полученные от лам, принадлежавших к разным школам. Большинство - через Гелуг; также Карма- и Друкпа Кагью.

    Ну вот вы пишите, что ламе Мише не доверяют тут, судя по всему. Я и написал свое мнение. Можна, да? Мне по большому счету без разницы кто во что там одет, как побрит и т.п. Так, посмотрел со стороны. Не в лесу живем. Если бы собрался туда поехать или что-нибудь подобное, то выводы чьи-либо о "громадном недостатке информации" меня б ни в чем не убедили. Вы только говорите, что все остальные ничего не понимают. Ну так просветите или что? А у каких учителей получал передачу лама Миша? Передает он эти практики по благословению учителей, от которых их получил или у него появились знаки свершений типа видения божеств и т.п.? Кто был учителем достопочтенного Пема Джанга, кто был учителем его учителя и т.д.? Почему не упоминаются имена всех этих учителей гелуг, карма, другпа, если "линия смешаная"? Мне вот действительно интересно только лишь это. Но отвечать то вы не обязаны.

    Я, кстати, ничего не говорил о духовных достижениях данного учителя. И никак их не оценивал.
    И уже написал в прошлом посте, что могу делать выводы только на основе собственного опыта или информации откуда-то. Первого нет, а последнее очень уж непонятное. Но так как я туда ехать пока не собираюсь, то и высказываю свое мнение по поводу увиденного\услышанного. Вам принадлежит большинство сообщений про ламу Мишу. Но факты, что вы приводите по меньшей мере странные. Разговоры с другими учителями, переданные приветы и способность появляться в чужих снах в неком образе. Ну да, и чего? С другой стороны я ж не прошу вас - убеждайте меня, убеждайте. А если это никому не надо, то чего тогды и говорить...?

    >насчет "спортивных курток" и "бритых человеков". Не нравится такая имажерия - ваше дело. Вас туда никто не звал.

    Лично минэ, пусть он там хоть в камуфляже с штык-ножом в руке стоит, а по зубам стекает искусственная кровь из клюквы. И вы, эта, не волнуйтесь "Вас туда никто не звал." Я в курсе, что меня туда не приглашали.

    >громадный недостаток информации с вашей стороны, по-видимому, не заставляет вас усомниться в возможности делать выводы, претендующие на универсальность. Конечно же, "ничего личного", а также "мысли вслух" и т.п. Впредь советую следить за своей интонацией

    Ну, во-первых, никакого намека на универсальность там не было. Не надо тут мне приписывать ничего. К томуж у мя никакой агрессии ни по поводу васс ни по поводу этого человека нету, не было, и вроде как не должно появится. Во-вторых, выводы я делал на основе того, что сам знаю\слышал\видел. Опять же, ну да, вот у многих огромный недостаток информации по поводу этого учителя. Я даже не скрываю этого, что касается меня лично. Но вы это так и будете это повторять уже который раз, обладая всей полнотой, так скзть, знаний? Интонация у мя нормальная вполне, но вы же ее всеравно не слышите

    ЗЫ А что вы мне сделаете, если я не последую вашему совету и вам в этот раз тоже покажется, что у меня опять что-то не так с интонацией? ...что уж вас так задело...? Если что - извиняйте.

  5. #45
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    Миларепе, например, потребовалось 12 лет упорной медитации в Гималаях, чтобы чего-то достичь. А вы уже делаете выводы о неудаче "евробуддизма".
    Не доворачивайте гайки за меня - я и сам умею. Не говорил про вывод о неудаче евробуддизма. А 12 лет те давно прошли, и если до сих пор мало кто сделал и нендро, не говоря о большем, то значит такова устремленность (не спорьте, пжлст, об очевидностях). Значит можно сделать вывод о том, что евробуддизм как стиль преподан специально для существ, которые не в состоянии за 12 лет практики чего-то достичь, чтобы можно было говорить о заметных реализациях. Да и не обидно это вовсе, никто ж из них не претендовал, хм... Ну или не имел предсказаний на свой счет. Ну или еще что-нить... Мало ли... Так что я не в обиду, а просто хочу сказать, что этот стиль, видимо, для этого. А есть и другие - для других. Ничего личного...

  6. #46
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Цитата Сообщение от Нандзед Дорже
    А 12 лет те давно прошли, и если до сих пор мало кто сделал и нендро, не говоря о большем, то значит такова устремленность (не спорьте, пжлст, об очевидностях).
    Отсчёт ещё не стартовал. Пока закладывается база, всё в процессе становления. Большинство россиян, белорусов и украинцев Кармапу увидели в первый раз только в прошлом году в Киеве. Едва ли найдётся 100 человек на пространстве бывшего СНГ кто закончил нёндро и регулярно делает гуру-йогу в качестве основной практики. Едва ли найдётся такой человек, кто смог бы прервать обычный образ жизни, целиком и полностью посвятив себя практике в течение 12 лет как Миларепа.

    К тому ж, практически никто из нас не использует методы, которые практиковал Миларепа.

    Пожалуста, не передёргивайте.

  7. #47
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    А при чем здесь 17-й Кармапа? Что - только с него все и началось? Это ведь не так. Передача Учения на Запад произошла давненько... И в России тоже - к примеру, я точно знаю, что во Владивостоке Оле первый раз провел посвящение в 1991 году. Да и, собсснно, карма-кагью в передаче Оле Нидала -этот далеко не весь евробуддизм.

  8. #48
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Нандзед, я честно сказать, не понимаю в чём Вы хотите меня убедить.

  9. #49
    Участник Аватар для Fat
    Регистрация
    27.07.2005
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    643
    Цитата Сообщение от Dima Sab.
    Едва ли найдётся 100 человек на пространстве бывшего СНГ кто закончил нёндро и регулярно делает гуру-йогу в качестве основной практики.
    А это предположение на чем-нибудь основано? Эти 100 человек из "алмазного пути" или вообще?

    Цитата Сообщение от Dima Sab.
    Едва ли найдётся такой человек, кто смог бы прервать обычный образ жизни, целиком и полностью посвятив себя практике в течение 12 лет как Миларепа.
    Ну, может и не 12 лет и не как Миларепа, но люди вполне серьезно посвятившие свою жизнь практике есть, например, есть такой Олег Поздняков, известный также как лама Сонам Дордже - 7 лет практики в ретритах, недавно мне рассказывали про некую российскую тхеравадинскую монахиню, которая прошла 12 (если я не ошибаюсь) традиционных ретритов в сезон дождей... короче, есть такие люди.

  10. #50
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Ну, может и не 12 лет и не как Миларепа, но люди вполне серьезно посвятившие свою жизнь практике есть, например, есть такой Олег Поздняков, известный также как лама Сонам Дордже - 7 лет практики в ретритах, недавно мне рассказывали про некую российскую тхеравадинскую монахиню, которая прошла 12 (если я не ошибаюсь) традиционных ретритов в сезон дождей... короче, есть такие люди.
    Вот, может, они-то как раз и войдут в линию преемственности русскоязычных дубтабов... Как считаете, а?

  11. #51
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Цитата Сообщение от Нико
    Вот, может, они-то как раз и войдут в линию преемственности русскоязычных дубтабов... Как считаете, а?
    А что, поучимся Дзогчену у Ламы Сонама Дордже! По-моему, появился российский Оле Нидал... Нико, а припоминаете это Ваше высказывание
    О ламе Сонам Дордже. Сдаётся мне нескоро это произойдёт, пока есть такое отношение к"линиям преемственности" в России. Но если мнение изменилось,то всё -Окей, всяко бывает.

    Ps Я не злопямятный, у меня просто хорошая память:d

  12. #52
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от куру хунг
    А что, поучимся Дзогчену у Ламы Сонама Дордже! По-моему, появился российский Оле Нидал... Нико, а припоминаете это Ваше высказывание
    О ламе Сонам Дордже. Сдаётся мне нескоро это произойдёт, пока есть такое отношение к"линиям преемственности" в России. Но если мнение изменилось,то всё -Окей, всяко бывает.

    Ps Я не злопямятный, у меня просто хорошая память:d
    Спасибо, не стоит напоминать, у меня самой прекрасная память на собственные сообщения.

    Я просто подумала, что, коль скоро садханы сейчас переводят на русский, то, возможно, в далеком будущем их переводчики тоже так или иначе будут упоминаться в линиях передачи... Версия, не более того, хотя сейчас эта вероятность и кажется довольно нелепой. Но, может, и дорастем когда-нибудь до "лоцав"...

  13. #53
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    А чего там "дорастём"... Они уже есть - я знаю лично двоих таких, для которых это не "филологическая практика". Причем оба принадлежат к одной и той же линии. И, если о первом в некоторых местах России редкие люди что-то знают, то о втором пока почти никто - бо живет он в таежном месте, нельзя сказать, глухом, поскольку живет рядом с субурганом своего коренного Учителя, спокойно и упорно занимается переводом, причем именно того, чем занимается. А учил его как раз первый товарищ, который более известен в ученых кругах... И надо сказать, переводчики в своем роде замечательные, поскольку в их работе нет наслоений псевдообщественной мысли, которая, несмотря на правильность фактического перевода, у многих современных переводчиков (издаваемых) явно перешибает аромат мудрости древних текстов. Это не поддается анализу - просто мое химически чистое ИМХО, основанное на ощущениях.

  14. #54
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    А вот интересно, Нандзед Дорже, ознакомиться с переводами Ваших товарищей... И посмотреть на аромат мудрости тоже. И сравнить его с "наслоениями пвсевдообщественной мысли", что бы Вы под этим ни имели... Я просто что-то изрядно задумалась над Вашим вопросом: вдруг и вправду самородки какие таят таёжные места? И еще любопытно, будет ли действительно кто-то в дальнейшем формировать списки передачи, включающие и российских "лам", и по какому критерию...

  15. #55
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    А вот интересно, Нандзед Дорже, ознакомиться с переводами Ваших товарищей... И посмотреть на аромат мудрости тоже. И сравнить его с "наслоениями пвсевдообщественной мысли", что бы Вы под этим ни имели... Я просто что-то изрядно задумалась над Вашим вопросом: вдруг и вправду самородки какие таят таёжные места? И еще любопытно, будет ли действительно кто-то в дальнейшем формировать списки передачи, включающие и российских "лам", и по какому критерию...
    Интересно будет только в том случае, если у вас есть соответствующая передача - без этого вы и полслова не получите, это раз. Во-вторых, про псевдообщественную мысль поясню - согласно буддийской теории познания, есть такая ложная общность как общество. Потому его явно и неявно стереотипические проявки мысли считаю таковыми (смотри выше) и спорить не буду. Эти вещи имеют ход везде, включая переводы текстов, причем, если вы внимательно читали пост про это, я сказал, что это касается невербальных вещей (и закончим на этом). В-третьих, что за "самородки" родились в вашем посте - я об этом ничего не говорил (вот еще один элементарный пример отклонения мысли). Упомянутые мною люди находятся в линии передачи и никакими "самородками" не являются. В-четвертых, прежде чем сесть в тайгу, каждый из них достаточно отдал этому миру, хо-хо, ну просто никак мною не уважаемому (как ложная общность, дружище - сугубо!). Поймите, ничего личного!

  16. #56
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Нандзед Дорже
    Интересно будет только в том случае, если у вас есть соответствующая передача - без этого вы и полслова не получите, это раз.
    Во! Уже стали шифроваться.... Когда ранее намекнули, что вопросы по тантрам во всеуслышание задавать не положено - было возмущение, мол, "а для чего тогда форум"...

    --

    А еще есть такая популярная тема как "ексклюзивный перевод"... за баблосы естессно... типа "переводили мы конкретно заказчику и права на перевод принадлежат ему" (как будто закрытый софт писали, а не перевод. Про БВЖС, ясное дело, не упоминается, бо коммЭрция)

  17. #57
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Нандзед Дорже
    Интересно будет только в том случае, если у вас есть соответствующая передача - без этого вы и полслова не получите, это раз. Во-вторых, про псевдообщественную мысль поясню - согласно буддийской теории познания, есть такая ложная общность как общество. Потому его явно и неявно стереотипические проявки мысли считаю таковыми (смотри выше) и спорить не буду. Эти вещи имеют ход везде, включая переводы текстов, причем, если вы внимательно читали пост про это, я сказал, что это касается невербальных вещей (и закончим на этом). В-третьих, что за "самородки" родились в вашем посте - я об этом ничего не говорил (вот еще один элементарный пример отклонения мысли). Упомянутые мною люди находятся в линии передачи и никакими "самородками" не являются. В-четвертых, прежде чем сесть в тайгу, каждый из них достаточно отдал этому миру, хо-хо, ну просто никак мною не уважаемому (как ложная общность, дружище - сугубо!). Поймите, ничего личного!
    Ба, да что-то Вы сразу с места в карьер.... Странное и необоснованное желание защититься, хотя вопрос был задан без подвоха. Вы сами начали эту тему, будьте же ласковы поддерживать заданную высокую планку. Если вся она касается лишь "невербальных вещей", не надо было и начинать....
    Поясню, если была сразу не понята: Вы сейчас разговариваете с переводчиком тантрических садхан, пусть не бог весть каким, но все ж заинтересованным в обмене опытом. Раз Вы обмолвились про таёжных гениев буддийской переводческой мысли, у меня, естессно, родился интерес к их творчеству. Если бы вы привели хотя бы пару примеров их превосходства над представителями "ложной общности" (должно быть, это про таких, как я), можно было бы поучиться.... А иначе весь этот разговор про линии передач в дубтабах -- одна голословная схоластика и потеря времени. Я люблю конкретику, знаете ли. И не люблю тратить время на бессмысленные вербальные игрища. Ничего личного, опять же.

  18. Спасибо от:

    Дондог (16.11.2011)

  19. #58
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    И еще один момент, затронутый shubhar'ом.... Действительно, все это делается ради других, поэтому для того, чтобы оценить важность того или иного перевода для энтого благородного дела, для начала он должен быть в наличии. Хотя бы ограниченном, для тех, кто принадлежит к "соответствующей передаче". А таких ведь немало уже в России, совсем не мало.... Я. например, за плюрализм буддийских переводов. Пусть каждый решает для себя, что ему ближе. А будущее, как известно, рассудит.

  20. #59
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    .... т.е. я забыл сказать (был не внимателен), что данные "эксклюзивные" переводы не достать никак. Не дадут, не продадут, только "по-блату". Про то, что все ванги-лунги-дженанги конечно же есть и 5 свидетелей подтвердят, даже не обсуждается.

    Уважаемая Нико права, нужно иметь возможность практикующим читать разные переводы. И очень хорошо, когда переводчик - тоже практикующий. К буддологам обращаться - перевод никогда не закончится, им нравиться сам процесс , эдак можно и 10 лет переводить, т.к. цели у них иные. (при всем моем уважении к академической традиции)

  21. #60
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    И вообще хрустальная мечта - русскоязычная "гильдия переводчиков". Хотя вроде какой-то такой проект и есть, но что-то не слышал я полезных выходов оттуда. Может плохо осведомлен.

    Скажем, еслиб какой-нибудь дацан взял бы под свою опеку это дело... с фин.-контрольно-корректирующими функциями, или просто б объявлялся "народный тендер" в виде целевого фонда - собрать денег на перевод "вот этого".

    В сообществе программистов разработчиков свободного софта такая схема давно работает. Финансируют либо кто-то крупный (типа IBM), либо community (по $1...5, кому не жалко. С миру по нитке - мужику рубаха). Результат - свободно всем желающим (можно и продавать, но нельзя запрещать свободно копировать).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •