Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 60

Тема: Сострадательный настрой и дзадзен.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4

    Сострадательный настрой и дзадзен.

    Прошу помочь найти практические указания, как практика дзадзен совмещается с сострадательным настроем. Или разъяснения, что именно отличает сострадательный дзадзен. (Дзадзен с мотивацией Бодхичитты, как Мастера учат о нём? Совмещаются ли мотивация и созерцание во время самого сидения?)

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Участник Аватар для Чагна Дордже
    Регистрация
    11.04.2006
    Традиция
    Джонанг
    Сообщений
    549
    Записей в блоге
    67
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Прошу помочь найти практические указания, как практика дзадзен совмещается с сострадательным настроем. Или разъяснения, что именно отличает сострадательный дзадзен. (Дзадзен с мотивацией Бодхичитты, как Мастера учат о нём? Совмещаются ли мотивация и созерцание во время самого сидения?)
    Вот что сказал Кен МакЛеод на семинаре по Четырём Безмерным про разные традиции:

    Цитата Сообщение от Ken McLeod
    In the Mahayana, the four immeasurables are used primarily as a basis for the generation of compassion. Using such techniques as taking and sending, and many others. And then compassion is used to transform one’s experience of the world.

    Zen tradition, and we will be taking a look at the way Zen approaches this with this book [Refining Your Life: From the Zen Kitchen to Enlightenment by Uchiyama]. These are seen as ways that natural awareness expresses itself in the world. So they’re coming—as is typically Zen—from a very high level. So, in some traditions these are regarded as energy transformation techniques. In others they are regarded as ways to work through emotional material: purification practices. And in others they are regarded as qualities that manifest naturally as the result of understanding and insight.
    То есть, он говорит, что в Дзен Четыре Безмерные - это проявления естественной осознанности.

    В принципе, читая Дзен Мастера Сеунг Сана, то же самое получается, он учит всегда, что нужно найти свою истинную сущность, а потом уже свою истинную работу - спасти всех живых существ. Но это, как и говорит Кен, появляется только на очень высоких уровнях практики. Почитайте "Компас Дзен" Сеунг Сана, там много чего интересного можно найти.

  4. Спасибо от:

    Алик (08.09.2013), Германн (07.09.2013), Денис Нагомиров (07.09.2013), Ольга Карпова (11.07.2014), Сергей Ч (07.09.2013)

  5. #3
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Из книги Спокойствие и прозрение Кхантипало Бхикку:

    Может быть, вы думаете об одном из обетов бодхисаттвы: «Хотя бесчисленны многие живые существа, я даю обет спасти их всех»? Это выражение не следует понимать буквально, в нем надо видеть просто обозначение нашей любящей доброты ко всем существам. Даже Готама Будда, или Шакьямуни, как его иногда называют, не спас всех людей, не говоря уже о дэвах, животных, духах и существах адской сферы. Сумею ли я добиться большего, нежели сделанное им? И если я подумаю, что смогу, не будет ли это просто гордостью? Шестой патриарх чань-буддизма в Китае, Хуэй-нэн, великолепно объяснил этот обет, и его объяснение вполне совпадает с первоначальным учением Будды. Вот что он сказал: «Ученое собрание, все мы теперь провозгласили, что даем обет освободить бесконечное число живых существ; но что это значит? Это не значит, что я, Хуэй-нэн, собираюсь освободить их. И кто эти живые существа внутри нашего ума? Это заблуждающийся ум, обманутый ум, злой ум и тому подобные умы — все они суть живые существа. Каждое из них должно освободиться при помощи своей собственной Сущности ума; тогда освобождение будет подлинным. «Таким образом, спасение всех живых существ означает спасение всех нечистых и нездоровых состояний ума, для чего будут необходимы внимательность и мудрость прозрения». Это как раз такой совет, какого можно ожидать от великого мастера медитации!

    Другой учитель практической махаяны (противоположной теоретической), тибетский йогин Миларепа, дал своим ученикам похожий совет. Однажды они спросили его о том, можно ли вести активную жизнь, если она будет полезной для других людей. Он сказал им: «Вы можете поступать так, если при этом не существует привязанности к эгоистическим целям. Но это трудно. Люди, наполненные мирскими желаниями, не могут ничего сделать для помощи другим; они не в состоянии принести пользу даже самим себе. Это как если бы человек, уносимый потоком, претендовал бы на спасение других. Никто не может ничего сделать для живых существ без того, чтобы сперва достигнуть трансцендентного прозрения в реальность. Подобно слепому, ведомому слепым, такой человек рискует оказаться унесенным желаниями. Поскольку пространство бесконечно, а живые существа неисчислимы, вы всегда будете иметь случай помочь другим, когда станете способны на это. А до тех пор культивируйте устремление к полному просветлению и любите других более себя, практикуя дхарму».

    Именно это подчеркивает Будда в палийском каноне. Здесь, в «Маджджхима-никае», он говорит о человеке, завязшем в болоте: этот человек не будет в состоянии помочь другому и вытащить его из болота; так же точно и непросветленный человек не может стать причиной просветления других. После того, как он сам пересек океан рождения и смерти, он может затем помочь другим, оказать им действенную помощь в его пересечении.

  6. Спасибо от:

    AndyZ (08.09.2013), Ittosai (08.09.2013), Tong Po (08.09.2013), Алик (19.09.2013), Германн (08.09.2013), Денис Нагомиров (07.09.2013), Ольга Карпова (11.07.2014), Рюдзи (22.09.2013), Федор Ф (07.09.2013)

  7. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Из "Суждений наставника Дхармы об устранении форм":

    Вопрос. Согласно сказанному в сутрах, три собрания чистых предписаний — это три обета: отсекать всё неблагое, взращивать всё благое и спасать всех чувствующих существ. Ныне же говорится лишь об обуздывании трёх ядов ума. Разве это не противоречит сказанному в сутрах?

    Ответ. Сказанное Буддой — истинно. В давние времена бодхисаттвы-махасаттвы, совершенствуясь в нравственности и одолении трёх ядов, ввели три обета, включающие в себя все чистые предписания. Для одоления яда алчности — обет непрестанно отсекать всё неблагое и неуклонно взращивать всё благое. Для одоления яда злобы — обет спасать всех чувствующих существ. Для одоления яда неведения — постоянно совершенствоваться в мудрости. Благодаря такому следованию трём чистым дхармам — предписаниям, созерцанию и мудрости — они смогли превзойти эти три яда и стать буддами.
    Устранение всего неблагого называется отсечением. Следованием трём собраниям чистых предписаний приумножается всё благое, что и называется взращиванием. Если отсекаешь неблагое и взращиваешь благое, то успешно, на благо себе и другим, свершаешь неисчислимое множество практик, помогая тем самым всем чувствующим существам, что и называется освобождением. Отсюда следует, что соблюдение обетов не отделено от ума. Если сам ум чист и спокоен, то и все буддо-земли полностью чисты и спокойны. Потому в сутре сказано: „Когда ум загрязнён, то и все чувствующие существа грязны. Когда ум чист, то и все чувствующие существа чисты. Желающему достигнуть буддо-земель надлежит очистить свой ум. Очищением своего ума достигается чистота буддо-земель. Следованием трём собраниям чистых предписаний сами собой свершаются [все практики]”.

    Из "Разъяснений великого наставника Бодхидхармы четырёх способов вступления на Путь великой колесницы":

    Осознавать неомрачённую природу означает соответствовать Дхарме. Сущность всех явлений и форм — в их совершенной пустотности, не содержащей ни загрязнений, ни признаков, ни этого, ни иного. В сутре сказано: «В Дхарме нет ни одного существа, ибо она свободна от омрачений существ. Дхарма бессамостна, ибо она свободна от омрачений самости». Мудрый, доверяющий этой природе и её постигший, должен действовать в согласии с Дхармой. Сущность Дхармы свободна от скупости, [потому] без скупости [надлежит] свершать даяние тела, жизни и собственности с умом, свободным от сожаления. [Надлежит] постигнуть и осознать тройную пустотность*, очистившись от страстей и привязанностей. Таков способ освобождать себя, помогая, возможно, [освобождаться] другим и служа украшением Пути совершенного пробуждения. Как со щедростью, так — с пятью остальными [парамитами**]. Для устранения суетных мыслей совершенствуются в шести парамитах, ни на что не опираясь. В этом и состоит следование Дхарме.

  8. Спасибо от:

    Magan Poh (08.09.2013), Tong Po (08.09.2013), Германн (08.09.2013), Ольга Карпова (11.07.2014), Сергей Ч (07.09.2013), Федор Ф (07.09.2013)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Для одоления яда алчности — обет непрестанно отсекать всё неблагое и неуклонно взращивать всё благое. Для одоления яда злобы — обет спасать всех чувствующих существ. Для одоления яда неведения — постоянно совершенствоваться в мудрости.
    Как соблюдаются все три обета в момент практики дзадзен? (Например. В тибетских школах перед практикой концентрируются на Прибежище и Бодхичитте, после чего на созерцании пустотности, и в конце посвящают заслуги. В средней части практики намерение подразумевается, но специальным образом не формулируется в уме. Предполагается, что частая практика искусственного, ментально сконструированного сострадания с ответственным решением помочь, однажды приведёт к спонтанному состраданию в средней части практики, уже как к естественному состоянию ума.)

  10. Спасибо от:


  11. #6
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Nuke Посмотреть сообщение
    Вот что сказал Кен МакЛеод на семинаре по Четырём Безмерным про разные традиции:



    То есть, он говорит, что в Дзен Четыре Безмерные - это проявления естественной осознанности.

    В принципе, читая Дзен Мастера Сеунг Сана, то же самое получается, он учит всегда, что нужно найти свою истинную сущность, а потом уже свою истинную работу - спасти всех живых существ. Но это, как и говорит Кен, появляется только на очень высоких уровнях практики. Почитайте "Компас Дзен" Сеунг Сана, там много чего интересного можно найти.
    Насколько я помню, в йогической традиции есть аналогичная ситуация. Классическая 8-ми ступенчатая йога Патанджали - это последовательность от ямы-ниямы, асан, пранаямы и т.д до самадхи. Однако, некоторые учителя говорят о том, что можно начинать с самадхи, а остальные "ступени" проявятся сами по мере углубления практики. "Если поливать корень, то все дерево расцветет".

  12. #7
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Как соблюдаются все три обета в момент практики дзадзен? (Например. В тибетских школах перед практикой концентрируются на Прибежище и Бодхичитте, после чего на созерцании пустотности, и в конце посвящают заслуги. В средней части практики намерение подразумевается, но специальным образом не формулируется в уме. Предполагается, что частая практика искусственного, ментально сконструированного сострадания с ответственным решением помочь, однажды приведёт к спонтанному состраданию в средней части практики, уже как к естественному состоянию ума.)
    Насколько знаю, какие-либо концептуализации не имеют отношения к практике дзадзэн.

  13. Спасибо от:

    AndyZ (08.09.2013), Magan Poh (08.09.2013), Германн (08.09.2013)

  14. #8
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Насколько знаю, какие-либо концептуализации не имеют отношения к практике дзадзэн.
    Как неконцептуально достигается махаянский настрой в момент практики?

  15. #9
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Как неконцептуально достигается махаянский настрой в момент практики?
    Избавлением от концепций и/или устранением форм.

    Опять из "Суждений наставника Дхармы об устранении форм":

    Вопрос. Если есть люди, усердно практикующие и стремящиеся к пробуждению, то какой из методов совершенствования им следует избрать для этого как самый плодотворный и важный?
    Ответ. Им следует избрать один единственный метод: созерцанье ума. Этот метод, включающий в себя все дхармы, является самым плодотворным и важным.

    Вопрос. Как один-единственный метод может включать в себя все дхармы?
    Ответ. Ум является корнем всех явлений: всё неисчислимое множество явлений порождается только умом. Постигнув ум, полностью завершишь всё неисчислимое множество явлений.
    Все эти явления подобны большому дереву, имеющему множественные ветви, цветы и плоды, но истоком их является корень. Посадивший дерево заботится о корне, и тогда дерево растёт и плодоносит. Срубающий дерево отсекает корень, и тогда дерево умирает. Если следовать Пути, постигая ум, не затрачиваешь лишних усилий и быстро обретаешь плод. Следовать же Пути без постиженья ума — лишь бесплодно расходовать силы. Таким образом становится понятным, что всё благое и неблагое происходит из самого ума. Искать что-либо вне самого ума бесполезно: там ничего не существует.

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Избавлением от концепций и/или устранением форм.

    Опять из "Суждений наставника Дхармы об устранении форм":

    [INDENT]Вопрос. Если есть люди, усердно практикующие и стремящиеся к пробуждению, то какой из методов совершенствования им следует избрать для этого как самый плодотворный и важный?
    Ответ. Им следует избрать один единственный метод: созерцанье ума. Этот метод, включающий в себя все дхармы, является самым плодотворным и важным.
    Значит, нужно созерцать и концепции - а не избавляться от них.

  17. #11
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Значит, нужно созерцать и концепции - а не избавляться от них.
    Пересказывать весь этот простой и ясный текст, линк на который дал раньше, не буду. Читать ведь умеете, правда?

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Пересказывать весь этот простой и ясный текст, линк на который дал раньше, не буду. Читать ведь умеете, правда?
    Читать умею, но не всегда понимаю прочитанное. Очень важно, чтоб знающий человек своими словами объяснил значение. Я не понимаю, как устранение концепций порождает сострадательный настрой (наркоз устраняет концепции, но сострадание не возникает, например). Не могли бы Вы рассказать своими словами, как это работает?

  19. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Можно сказать очень просто (как и говорят многие наставники): "Дзадзэн это сидеть, просто сидеть, умом ни за что не цепляясь".
    Ближайший аналог практике дзадзэн -- випассана. Так понятнее?

  20. Спасибо от:

    Федор Ф (09.09.2013)

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Можно сказать очень просто (как и говорят многие наставники): "Дзадзэн это сидеть, просто сидеть, умом ни за что не цепляясь".
    Ближайший аналог практике дзадзэн -- випассана. Так понятнее?
    Не понятно, потому что дзазден это практика Махаяны, а випассана не обязательно.

  22. #15
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Не понятно, потому что дзазден это практика Махаяны, а випассана не обязательно.
    Мы говорим о ярлыках или о сути практики?
    Вспомнилось на полях сказанное кем-то из мастеров дзэн в американском аэропорту в ответ на вопрос журналиста о том, как мастер спасает живых существ. Мастер ответил: "Я давно уже никого не спасаю".
    Это к тому, что неисчерпаемый обет бодхисаттвы -- упая.

  23. Спасибо от:

    Германн (08.09.2013), Сергей Ч (08.09.2013)

  24. #16
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Мастер ответил: "Я давно уже никого не спасаю".
    Это к тому, что обет бодхисаттвы -- упая.
    Почему нельзя это понять как восприятие всех Буддами, а не ограниченными существами, которых - в качестве таких существ - спасают (вместо того, чтоб просто делать то, что нужно, памятуя о всеобщей буддовости)?

  25. #17
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Это к тому, что неисчерпаемый обет бодхисаттвы -- упая.
    А что упая-то? Тут всё буднично и просто. Ты посвящаешь и по сути отдаёшь свою жизнь другим существам. Ты не имеешь права их бросать, и даже, умирая, думаешь только о них, а не о себе. Легко?

  26. Спасибо от:

    Германн (08.09.2013)

  27. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Почему нельзя это понять как восприятие всех Буддами, а не ограниченными существами, которых - в качестве таких существ - спасают (вместо того, чтоб просто делать то, что нужно, памятуя о всеобщей буддовости)?
    Кто сказал "Нельзя"? : )

  28. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А что упая-то? Тут всё буднично и просто. Ты посвящаешь и по сути отдаёшь свою жизнь другим существам. Ты не имеешь права их бросать, и даже, умирая, думаешь только о них, а не о себе. Легко?
    Кто сказал "Легко" и при чём тут это... ну, дзадзэн? %)

  29. #20
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Кто сказал "Легко" и при чём тут это... ну, дзадзэн? %)
    А чего дзадзен-то. Он не спасёт один от сансары.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •