Страница 2 из 14 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 266

Тема: Ум - это мандарин?

  1. #21
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Всё продукт воображения?... А как насчёт законов природы - физики, химии и т.п.? Зачем воображению всё так усложнять? Вот во сне вот всё гораздо проще даже с тем же законом всемирного тяготения...

    Усложнять и упрощать - тоже продукт воображения

  2. Спасибо от:

    Монферран (06.12.2019)

  3. #22
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    является ли Ум вещью, обладающей свойствами ясности и познания (подобно мандарину и его вкусу)
    Главное, чтоб не папайя

  4. Спасибо от:

    Сергей Хос (10.12.2019)

  5. #23
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Что ум, что мандарин - плоды воображения.
    Если есть плоды, то должны быть семена.
    и корни.
    хотя, наверное, вы скажете, что и корни тоже воображение. Как и теплица, где эти корни растут или чего они там делают.

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ум - это реальность
    Но реальность другой природы чем материальные вещи.
    "ясность"(способность формировать познаваемое) и "свет"(способность познавать) - это природа ума, отличная от природы материи.
    Для хорошего человека и название темы повторить не трудно:
    Ум это нечто со свойствами ясности и познания как мандарин со свойствами вкуса/запаха, или название ясности и познания?

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    На самом деле это вопрос сложный и безумно интересный. В текстах внутренних тантр и комментариях ум часто фактически отождествляется с тончайшими ветрами.
    Вряд ли. Тончайшие ветра относятся к "ясности", т.е. всего лишь к половине мандарина, а тема про целый.

  8. Спасибо от:


  9. #26
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Название ясности и познания, т.е. термин доя описания процесса.

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    в буддизме, что всё создано Умом. И тут рассудок зависает, потому что понять, кто же создал Ум.
    Или не зависает, потому что, по вашему, все создано умом. Значит и ум тоже.
    Абсурдно, да, но это закономерное следствие многих небуддийских воззрений, ничего особо удивительного нет.

  11. #28
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Это из области высоких поучений. Ответить по существу может только квалифицированный практик. На такие темы может отвечать человек, если у него последние 15 лет ни одного разу не было плохого настроения.
    Или если просто умеет читать.

  12. #29
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Антарадхана Посмотреть сообщение
    Ум - это набор непостоянных, неудовлетворительных и безличных феноменов и процессов.
    В буддизме "безличность" -постоянный феномен.

  13. #30
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    В комментаторской традиции тхеравады это разъясняется так, что нет такой дуальности, двойственности, что отдельно ум, сознание, отдельно функция познавания (сознавания, восприятия).
    Это просто перечисление синонимов. Общепринятых в буддизме.

  14. #31
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ум не является ни тем, ни другим.
    Ок.

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Ант Посмотреть сообщение
    Неверен сам принцип постановки вопроса. (собственно и в комментариях прослеживается тоже самое ) - Т е по привычке, пытаемся локализовать и оформить нечто, чтоб повесить на "это" ба-альшой ярлык "Ум" и на том успокоиться.
    ТО, что ярлык "бальшой", вам стало известно в результате божественного откровения или в результате измерения?
    Если второе, то какими измерительными приборами вы пользовались?

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Скорее, второе.

    "Вещь" - это фиксация в пространстве и во времени с соответствующими характеристиками, например, такими, как масса и т.д. Ум заблуждающийся создает вещи и себя может мыслить вещью. Ум не заблуждающийся - это ясность и ничем не обусловленное познание.
    Верное предположение, но неверное обоснование. Ум вполне фиксируется во времени, если сомневаетесь, посмотрите на время, когда будете читать это сообщение.

  17. #34
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Главное, чтоб не папайя
    В буддизме главное Будда, как конечное Прибежище, а у Будды аллергии не бывает.

  18. #35
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Название ясности и познания, т.е. термин доя описания процесса.
    Термин для описания процесса это сантана.

  19. #36
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Или не зависает, потому что, по вашему, все создано умом. Значит и ум тоже.
    Абсурдно, да, но это закономерное следствие многих небуддийских воззрений, ничего особо удивительного нет.
    Ещё как зависает , потому что рассудок по своей природе дуалистичен и не может не делить на жизнь и смерть, добро и зло, свет и тьму, я и остальной мир...
    Как писал Мьонг Гонг суним - рассудок наш самый ценный инструмент, но иногда и он должен помолчать. И вот тогда в этой внутренней тишине и ясности может проснуться наше истинное Я, которое не делит, не думает ( для этого есть рассудок). И тогда исчезнет придуманное рассудком эго, а сам рассудок из хозяина этого тела станет послушным инструментом. https://zendao.ru/Contacts
    Это можно, на мой взгляд, образно представить как лошадь ( рассудок), повозку ( тело) и кучера ( настоящее Я). Пока кучер спит, лошадь везёт повозку куда вздумается ( не поэтому ли люди сплошь и рядом совершают безумные поступки?), не зная ни дороги, ни цели путешествия.

  20. #37
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Ум это нечто со свойствами ясности и познания как мандарин со свойствами вкуса/запаха, или название ясности и познания?
    А если убрать все свойства "мандарина", то разве останеться ещё нечто что является "мандарином" обладающее всеми этими свойствами по типу обладания "как хозяин вещью" ?

  21. #38
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Ещё как зависает , потому что рассудок по своей природе дуалистичен и не может не делить на жизнь и смерть, добро и зло, свет и тьму, я и остальной мир...
    Как писал Мьонг Гонг суним - рассудок наш самый ценный инструмент, но иногда и он должен помолчать.
    В буддизме ум не относится к тому что может молчать, петь или рассказывать анекдоты, потому что ум не форма.

  22. #39
    Участник
    Регистрация
    11.10.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А если убрать все свойства "мандарина", то разве останеться ещё нечто что является "мандарином" обладающее всеми этими свойствами по типу обладания "как хозяин вещью" ?
    Свойства ума, даже в случае, если ум это вещь, не есть вещи. А тип "обладания как хозяин" относится к отношением между вещами.

  23. #40
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от ТаТая Посмотреть сообщение
    Если есть плоды, то должны быть семена.
    и корни.
    хотя, наверное, вы скажете, что и корни тоже воображение. Как и теплица, где эти корни растут или чего они там делают.
    Осталось разобраться, что же не воображаемое

  24. Спасибо от:

    Монферран (08.12.2019)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •