Показано с 1 по 18 из 18

Тема: Шаматха.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.05.2015
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2

    Шаматха.

    Здравствуйте всем! Хотел бы у знать - как правильно практиковать Шаматху - с чего начинать - к чему идти ? Чтоб метод был правильным и не привёл к нарушению психике. Спасибо всем!

  2. Спасибо от:

    Гошка (12.05.2015)

  3. #2
    Участник Аватар для Chhyu Dorje
    Регистрация
    07.02.2008
    Традиция
    Nyingma, Kagyu , Gelug, Sakya
    Сообщений
    339
    Шаматха как и йога связана с работой над собой, изначально ожидается изменение психики, нарушение психики весьма широкий термин. Чтобы вам точно знать идти ли? Куда? Как? Зачем? Стоит ознакомиться и попробовать самому. Шаматха хоть и является отдельной практикой, но связана другими условиями. Поэтому ознакомление так важно. Например существуют стадии спокойствия, они зависят от ваших цепляний, если же вы приложили усилие в практике это уже особый вид концентрации и состояния воли, что например пересекается с 9 этапами медитации - http://spiritual.ru/lib/kalurin2_3_6c.html. Примеров еще множество.

    Стоит определить, что есть нарушение психики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%B2%D0%BE или https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B8%D0%B5 , в любом случае у вас как практика Дзогчен, есть возможность делать Гуру Йогу белого А на нисхождение с макушки. Это частный метод стабилизации, т.к. изначально цель практики иная, но очень хороший в данном случае, если не лучший вообще. Есть еще и другие, стабилизация элементов например.

    Основное нарушение которое у вас может быть, это конфронтация реальности и реальных событий мирских с вашим спокойствием, для этого важна интеграция и усмирение Эго, вот тут вы знакомитесь уже с випашьяной (санскр. विपश्यन, vipaśyana). Важно заметить, что правильное спокойствие достигается через уравновешивание ваших сил, через Бодхичитту и метод с мудростью.

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Какие-то "пост-психиатризмы" полюбому не избежны при регулярных занятиях- да-же небольших. Либо от излишнего напряжения-пост "отходняк", либо то что ламы объясняют как: станет больше мыслей, дурных эмоций, и пр..,т.к. замечаешь то- что раньше не замечал: и внутри у себя и снаружи (но это при прогрессе в практике, при ошибке - наоборот- больше- "прибитости- притуплённости").

  5. Спасибо от:

    Чагна Дордже (10.05.2015)

  6. #4
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Савитар Посмотреть сообщение
    Хотел бы у знать - как правильно практиковать Шаматху - с чего начинать - к чему идти ?Чтоб метод был правильным и не привёл к нарушению психике.
    С таким вопросом "к чему идти?" лучше её не начинать. Понимание дхармы Вас само приведет к правильной практике.

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    10.03.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    44
    В сети выложена запись ретрита по шаматхе с Аланом Уоллесом, есть ещё пять лекций геше Еше Табхье по шаматхе и випашьяне, они тоже записаны и есть в сети, есть в сети цикл видеозаписей по шаматхе и випашьяне Сонама Дордже (лама Олег), видео можно скачать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3319167 . Есть комментарий к практике осуществления безмятежности от Еше Лодоя Ринпоче, книгу можно скачать http://yelo-rinpoche.ru/teachings/bo...partner=dharma
    Если владеете английским, регистрируйтесь и заказывайте классическую гелугпинскую презентацию http://www.wisdom-books.com/ProductDetail.asp?PID=14821 , здесь в споре с тхеравадинами о том есть ли в тибетской традиции випашьяна, в какой-то из тем Игорь Берхин писал про эту книгу вот что: "Достаточно подробно объясняющую принципы шаматхи и випашьяны, на основе прежде всего Шравакабхуми Асанги, там подробно объясняется как прохождение через 8 дхьян и самапатти, так и процесс созерцания 4 благородных истин и прекращение омрачений, ведущее к реализации восьми плодов: от подготовки к вхождению в поток и до архатства. Технически випашьяна объясняется как практический метод, требующий предварительного овладения шаматхой, а потому более подробно изложены только самые первые шаги, связанные с распознаванием четырех качеств всех явлений, а именно: непостоянство, страдание, пустота и не-я. И это всего лишь презентационный курс лекций для западной аудитории". Есть ещё в форме аудиокниги: "Махамудра, рассеивающая тьму неведения" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4850124 . А так если есть возможность, найдите учителя той традиции, которую желаете практиковать, либо следите за объявлениями когда кто какой учитель приезжает и какие учения даёт, в данном случае вам нужны будут учения по шаматхе, а если вы себя отождествляете к дзогчену, то наверное большинство предаваемых учений по дзогчену содержат в себе шаматху, например гуру-йога белого А, да и в практике йдамов, шаматха инкорпорирована, ведь вы в качестве объекта практикуете устойчивое виденье того или иного божества.
    Последний раз редактировалось Морис; 10.05.2015 в 18:36.

  8. Спасибо от:

    Андрей Рэй (14.07.2017)

  9. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    С таким вопросом "к чему идти?" лучше её не начинать. Понимание дхармы Вас само приведет к правильной практике.
    И в дзен, и в дзогчен, все начинают с разных условий и ситуаций. Ситуация "к чему идти?" - вполне ясная. Когда кто-то интересуется путем - рассказываем о пути. Когда кто-то интересуется целью - рассказываем о цели. Вот только с дзогчен я не знаком практически, а с дзеном - в своем разделе разберемся

  10. Спасибо от:

    Монферран (02.04.2023)

  11. #7
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Когда кто-то интересуется путем - рассказываем о пути. Когда кто-то интересуется целью - рассказываем о цели.
    Что я и сделал в своем ответе.

  12. #8
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Если вопрос в контексте Дзогчен, то у Намкай Норбу Ринпоче есть подробные наставления по шинэ и лхатонг в книжке "Введение в практику созерцания". Где сейчас ее найти можно не знаю, в магазине рус.яз. издательства Шанг Шунг не вижу ее.

  13. #9
    Участник
    Регистрация
    10.03.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Если вопрос в контексте Дзогчен, то у Намкай Норбу Ринпоче есть подробные наставления по шинэ и лхатонг в книжке "Введение в практику созерцания". Где сейчас ее найти можно не знаю, в магазине рус.яз. издательства Шанг Шунг не вижу ее.
    http://mirknig.mobi/data/2014-04-10/...ya.1436786.pdf

  14. #10
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Савитар Посмотреть сообщение
    Здравствуйте всем! Хотел бы у знать - как правильно практиковать Шаматху - с чего начинать - к чему идти ? Чтоб метод был правильным и не привёл к нарушению психике. Спасибо всем!
    Шаматха это успокоение ума - разве можно привести к нарушению психики спокойностью ума?

  15. Спасибо от:

    Говинда (16.05.2015)

  16. #11
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Алдын Хадыс Посмотреть сообщение
    Шаматха это успокоение ума - разве можно привести к нарушению психики спокойностью ума?
    Ум вещь достаточно тонкая, и неправильное применение метода легко может привести к нарушениям.

  17. Спасибо от:

    Нико (11.05.2015)

  18. #12
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Ум вещь достаточно тонкая, и неправильное применение метода легко может привести к нарушениям.
    Если не увлекаться раньше времени тантрой, АП и пр и тп, то никакого нарушения ума не будет. Что может плохого случиться от простого подсчета? С другой стороны просто бездумное занятие также никакой пользы не принесет.

  19. Спасибо от:

    Говинда (16.05.2015)

  20. #13
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Савитар Посмотреть сообщение
    Здравствуйте всем! Хотел бы у знать - как правильно практиковать Шаматху - с чего начинать - к чему идти ? Чтоб метод был правильным и не привёл к нарушению психике. Спасибо всем!
    В разных традициях шаматху практикуют по разному, практику шаматхи Вашей традиции довольно часто описывает ННР. Правильнее обратиться к аутентичным аудиозаписям ННР в ДО, но в общих чертах это выглядит так:
    - практикующий "остро" сосредотачивается на чём-то, в результате чего места для мыслей не остаётся
    - оказавшись в отсутствии мыслей, практикующий "отпускает" сосредоточение, оставаясь в покое без мыслей
    - если мысли появляются, то всё повторяется, вновь производится сосредоточение и вновь оно отпускается...
    так до тех пор пока практикующий не научится находиться в спокойном состоянии без мысленной активности.

  21. Спасибо от:

    Андрей Рэй (14.07.2017), Говинда (16.05.2015)

  22. #14
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Алдын Хадыс Посмотреть сообщение
    Если не увлекаться раньше времени тантрой, АП и пр и тп, то никакого нарушения ума не будет. Что может плохого случиться от простого подсчета? С другой стороны просто бездумное занятие также никакой пользы не принесет.
    Каким тут боком тантра вообще? В той же шаматхе с опорой можно переусердствовать с концентрацией и развить излишнюю напряженность.

  23. #15
    Участник Аватар для Алдын Хадыс
    Регистрация
    08.12.2012
    Традиция
    Kagyu
    Сообщений
    1,448
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Каким тут боком тантра вообще? В той же шаматхе с опорой можно переусердствовать с концентрацией и развить излишнюю напряженность.
    Извините пожалуйста. Там говорится о том, что если раньше времени не .... И тд. Ok. Вообще всяческие комментарии по этой теме с очень сильной аргументацией и вескими доводами ведутся в соответствующей теме на межбуддийском разделе. Еще раз прошу прощения.

  24. Спасибо от:

    Говинда (16.05.2015)

  25. #16
    Участник
    Регистрация
    05.05.2015
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2
    Цитата Сообщение от Морис Посмотреть сообщение
    В сети выложена запись ретрита по шаматхе с Аланом Уоллесом, есть ещё пять лекций геше Еше Табхье по шаматхе и випашьяне, они тоже записаны и есть в сети, есть в сети цикл видеозаписей по шаматхе и випашьяне Сонама Дордже (лама Олег), видео можно скачать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3319167 . Есть комментарий к практике осуществления безмятежности от Еше Лодоя Ринпоче, книгу можно скачать http://yelo-rinpoche.ru/teachings/bo...partner=dharma
    Если владеете английским, регистрируйтесь и заказывайте классическую гелугпинскую презентацию http://www.wisdom-books.com/ProductDetail.asp?PID=14821 , здесь в споре с тхеравадинами о том есть ли в тибетской традиции випашьяна, в какой-то из тем Игорь Берхин писал про эту книгу вот что: "Достаточно подробно объясняющую принципы шаматхи и випашьяны, на основе прежде всего Шравакабхуми Асанги, там подробно объясняется как прохождение через 8 дхьян и самапатти, так и процесс созерцания 4 благородных истин и прекращение омрачений, ведущее к реализации восьми плодов: от подготовки к вхождению в поток и до архатства. Технически випашьяна объясняется как практический метод, требующий предварительного овладения шаматхой, а потому более подробно изложены только самые первые шаги, связанные с распознаванием четырех качеств всех явлений, а именно: непостоянство, страдание, пустота и не-я. И это всего лишь презентационный курс лекций для западной аудитории". Есть ещё в форме аудиокниги: "Махамудра, рассеивающая тьму неведения" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4850124 . А так если есть возможность, найдите учителя той традиции, которую желаете практиковать, либо следите за объявлениями когда кто какой учитель приезжает и какие учения даёт, в данном случае вам нужны будут учения по шаматхе, а если вы себя отождествляете к дзогчену, то наверное большинство предаваемых учений по дзогчену содержат в себе шаматху, например гуру-йога белого А, да и в практике йдамов, шаматха инкорпорирована, ведь вы в качестве объекта практикуете устойчивое виденье того или иного божества.
    А что вы знаете о ваджрное дыханье - насколько это важно вообще и необходимо ли для новичка - который практикует Шаматху?

  26. Спасибо от:

    Говинда (16.05.2015)

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    10.03.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Савитар Посмотреть сообщение
    А что вы знаете о ваджрное дыханье - насколько это важно вообще и необходимо ли для новичка - который практикует Шаматху?
    Ваджрное дыхание, наверное связано с начитыванием мантр, если Вам не передавали лунгов на какие-либо мантры, то интересоваться этим вопросом пока не имеет смысла, а если Вы слушали веб-каст Намкая Норбу Ринпоче и что-то получали, то обращайтесь с вопросами в дзогчен-общину. Если я худо-бедно смог Вам предоставить ссылки на информацию по шаматхе и випашьяне, то в плане каких-то тантрических тем, я ничего не знаю.

  28. #18
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Савитар Посмотреть сообщение
    Здравствуйте всем! Хотел бы у знать - как правильно практиковать Шаматху - с чего начинать - к чему идти ? Чтоб метод был правильным и не привёл к нарушению психике. Спасибо всем!
    Покажется странным, очень важна мотивация.
    http://savetibet.ru/2012/03/18/ratna...-rinpoche.html
    Для начала я бы хотел подчеркнуть важность мотивации в нашей практике. Когда мы слушаем учение о природе Будды или любое другое учение, когда практикуем буддийскую Дхарму с помощью тела, речи и ума, то первый шаг ‒ это развитие правильной мотивации. Сказано, что накопление великого множества заслуг вследствие совершения добродетельных поступков зависит от мотивации практикующего в начале, от сосредоточения на самой практике или учении [в середине] и от посвящения заслуг в конце. Таким образом, мотивация очень и очень важна.

    Представим, что два человека совершают обход буддийской ступы. Один совершает его, зародив правильную мотивацию в начале, сохраняя сосредоточение во время самого обхода, а в конце посвящает заслуги. Другой же совершает обход, не зародив правильной мотивации, а во время обхода не сосредотачивается на Дхарме и не читает никаких мантр. Он болтает с другими о мирских делах, а в конце не посвящает заслуги, как это положено. Физически оба сделали одинаковое количество обходов одной и той же ступы, но тот, кто совершал это с правильной мотивацией, накопит гораздо больше заслуг. Поэтому, если мы хотим накопить огромные заслуги и на самом деле сделать нашу практику причиной достижения состояния Будды, мы должны практиковать должным образом, развивая правильную мотивацию уже в самом начале.

  29. Спасибо от:

    Андрей Рэй (14.07.2017), Говинда (16.05.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •