Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 92

Тема: Шакьямуни -создатель религии?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616

    Шакьямуни -создатель религии?

    Прошу прощения, но мне также статус участника форума не позволяет присоединиться к дисскусии на тему "Ещё один вопрос по тантре".
    Как вы считаете ,разве у Будды Шакьямуни была цель создать новую религию ,организовать её на школы и создать запись "аутентичных" писаний?
    По моему,Благословенный показал нам возможные пути,в соответствии с нашими возможностями и способностями.
    Да и запись учений в единный для всех Канон,судя по примеру других религий, не дает гарантии общего понимания ; и что в дальнейшем не будет разночтений и конфликтов на этой почве между, из-за этого возникшими, разными школами.
    Последний раз редактировалось Калдэн; 02.11.2006 в 19:42.

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Из сострадания к последующим поколениям Будда Сакьямуни решил предпринять меры по сохранению учения. Обдумав опыт предшествующих Будд, он сделал вывод, что нужно закрепить и систематизировать монашеские правила в кодекс монашеской дисциплины - Винаю.

    http://dhamma.ru/in/veranja.zip
    http://archive.zen.ru/nov2001/msg00278.html
    http://web.archive.org/web/200208121...a/svib1-1.html

    С одной стороны, благодаря коллективному чтению сутт сохранялась их буква.
    С другой, благодаря четкой монашеской дисциплине сохранялся дух учения в Сангхе.

    И Будда не ошибся. Ключевые расколы общины были связаны с несоблюдением Винаи.

    Первые недоразумения были связаны с группой монахов из Саваттхи (Chabaggiya bhikkhu). Будда был вынужден ввести в связи с их необузданным поведением около двадцати четырех дициплинарных правил. Насколько я помню, они были в конце концов исключены из Сангхи.

    Расколом в полном смысле слова можно считать затею Девадатты. Сын дяди Будды по материнской линии, он пришел в Общину вместе с Анандой, Ануруддхой, и другими родственниками Будды. В последующий сезон дождей он приобрел сверхьестественные способности. Он некоторое время пользовался большим уважением в Общине, и в Типитаке сохранились сутты, где Будда упоминает его в числе одинадцати достойных хвалы. В Винае упоминается, что однажды Сарипутта ходил по Раджагахе, воспевая достоинства Девадатты.

    Тем не менее примерно за восемь лет до Париниббаны Будды он начал плести интриги, завоевав доверие царя Аджатасатту. Он совершил несколько безупешных покушений на Будду.

    Затем он попытался сделать обязательными пять аскетических правил. Однако Будда отказался сделать их обязательными. Обрадованный этим отказом, Девадатта увел из общины пятьсот недавно посвященных монахов из Весали, обвинив Будду в пристрастии к роскоши.

    Будда послал Сарипутту с Моггаланой в Гаясису, чтобы вернуть заблуждающихся. Девадатта, считая, что они пришли присоединиться к нему, обрадовался и приветствовал их, несмотря на предостережение своего сообщника Кокалики. До поздней ночи он проповедовал монахам, и желая отдохнуть, попросил Сарипутту продолжить проповедь, а сам ушел спать. Сарипутта с Моггаланой в результате проповеди уговорили пятьсот монахов вернуться с ними. Кокалика разбудил Девадатту, ударив его по груди, и рассказал эту новость. После этого Девадатта серьезно заболел.

    В конце жизни он пожелал увидеть Будду. Это ему не удалось, но в момент смерти он провозгласил, что принимает прибежище ни в ком ином, как в Будде.

    http://www.palikanon.com/english/pal.../devadatta.htm

    Сразу же после Париниббаны Будды один из монахов, Субхадда из Атумы, обрадовался тому, что теперь можно будет не так строго соблюдать дисциплинарные правила.

    http://dhamma.ru/canon/dn16.htm#_Toc42753387
    http://www.quangduc.net/English/hist...00years06.html

    Видя такую тенденцию, Маха Кассапа решил зафиксировать учение Будды, и провести для этого первый буддийский собор.

    Однако один из монахов, Пурана, отсутствовавший на соборе, отказался признать общее решение, сказал, что будет следовать собственному пониманию слов Будды, и потребовал введения в Винаю семи дополнительных правил. С его именем связано возникновение одной из первых отколовшихся школ - "Махищасака".

    Глубокий раскол произошел примерно в 349 году до н.э.. Для решения десяти вопросов послабления Винаи (можно ли монахам принимать золото и серебро, хранить соль в рожке, и т.д.), был созван второй буддийский собор в Весали. Большинство собравшихся решили не менять правила, однако многие (в основном из Центральной Индии), не согласились с таким решением, что в итоге привело к образованию Махасангхики.

    http://watthai.net/bluws/ebud/ebdha214.htm
    http://buddhism.kalachakranet.org/india.html

    Противоречия также возникли в связи с пятью пунктами, выдвинутыми Махадевой и группой монахов из страны Ваджджи (Vajjiputta), в основном касающимися состояния архата. На первых буддийских соборах присутствовали исключительно архаты, однако последователи Махадевы протестовали против такого ограничения, и пригласили на свое собрание в Паталипутте более широкий круг участников.

    На мой взгляд, несоответствие пяти пунктов Махадевы суттам легко заметить.

    На основе того, что в Благородную Сангху включаются только Благородные личности (то есть от вступивших в поток до архатов), возникло распространенное заблуждение, что в Тхераваде Пробуждения могут достичь только монахи.

    Ко времени третьего собора, проведенного при поддержке императора Ашоки, возникло большое число разногласий. 500 спорных моментов были обсуждены и сведены в "Каттхаваттху" для опровержения неверных и прояснения верных взглядов. Около 60 тысяч нарушающих Винаю и искаженно понимающих Дхамму монахов были исключены из Общины.

    http://dhamma.ru/dict/dict-I.htm#9

    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...14&postcount=4
    Там, где Виная видоизменялась, от учения Будды довольно скоро мало что оставалось. А там, где Виная соблюдалась, учение Будды живо до сих пор.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Всё понятно.Спасибо за интересный материал.
    Но...



    А если я не следую по пути только Тхеравады, хотя конечно же почитаю Будду Шакьямуни ,открытые им Четыре Благородные Истины и Трипитаку. Для меня также является Буддой (нирманакаей,как и Шакьямуни) Гараб Дордже,который передал три завета,что само по себе уже достаточное Учение. И для нас (не последователей только Винаи) важна не только "буква",но даже важнее, прямая передача.
    ???

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Цитата Сообщение от Ассаджи
    А там, где Виная соблюдалась, учение Будды живо до сих пор.
    Прошу заметить: речь здесь об учении Будды Шакьямуни .
    Последний раз редактировалось Калдэн; 03.11.2006 в 18:31.

  5. #5
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Калдэн
    Всё понятно.Спасибо за интересный материал.
    Но...

    А если я не следую по пути только Тхеравады, хотя конечно же почитаю Будду Шакьямуни ,открытые им Четыре Благородные Истины и Трипитаку. Для меня также является Буддой (нирманакаей,как и Шакьямуни) Гараб Дордже,который передал три завета,что само по себе уже достаточное Учение.
    И для нас (не последователей только Винаи) важна не только "буква",но даже важнее, прямая передача.
    ???
    То есть Виная у вас не соблюдается?

    Для того, чтобы сохранялась не только буква, но и дух учения, как раз и была создана Виная, обеспечивающая долговременное существование Сангхи монахов, практикующих учение в полном объеме. Без личного опыта этих монахов тексты оставались бы непонятыми.

  6. #6
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Как вы считаете, разве у Будды Шакьямуни была цель создать новую религию, организовать её на школы и создать запись "аутентичных" писаний?
    ...
    ... запись учений в единный для всех Канон,судя по примеру других религий, не дает гарантии общего понимания.
    ...
    Прошу заметить: речь здесь об учении Будды Шакьямуни.
    Выделено мной.
    (
    Религии не есть то, что может быть сотворено человеком. Они суть формальное выражение сверхиндивидуального внутреннего опыта, который выкристаллизовывался в течение долгих времен. Они обладают характером высокой общности, причастности к широчайшему сознанию. Они находят свою определяющую форму выражения и осуществление в наиболее развитых и чувствующих умах, способных принять участие в сверхиндивидуальной жизни своих ближних (если не всего человечества). Таким образом, религия несравненно выше обычного "коллективного мышления", которое присуще интеллектуально созданным и организованным массовым движениям и которое поэтому не относится к сверхиндивидуальному сознанию, а напротив, принадлежит подиндивидуальной ступени стадного образа мысли.

    Религии не могут быть созданы или сделаны интеллектуально, они развиваются, как растение, по определенным законам своей природы: они суть естественное проявление разума, в котором участвует индивидуум. Однако универсальность их законов не означает одинаковости их воздействия, ибо один и тот же закон действует в различных условиях. Поэтому хотя мы и можем говорить о параллелизме религиозного движения (которое мы называем "развитием") и, может быть, даже о параллелизме религиозных идей, но никогда об их идентичности. Именно там, где сходны слова или символы, смысл, лежащий в их основе, часто совершенно различен, т. к. тождество формы не гарантирует тождество содержания, ибо смысл каждой формы зависит от ассоциаций, связанных с ней.

    Поэтому так же бессмысленно стремиться привести все религии к одному знаменателю, как стремиться сделать все деревья одного сада одинаковыми или объявить их различия несовершенствами. Так же как красота сада заключена в многообразии и различии его деревьев и цветов, из которых каждый обладает своим собственным образцом совершенства, так же и сад разума содержит свою красоту и свой живой смысл в многообразии и разносторонности присущих ему форм переживания и выражения. И так же как все цветы одного сада вырастают на одной почве, дышат одним воздухом и тянутся к одному солнцу, так и все религии вырастают на одной и той же почве внутренней действительности и питаются теми же космическими силами. В этом заключается их общность. Их характер и своеобразная красота (в чем и проявляется присущая им ценность) основываются на тех чертах, в которых они отличаются друг от друга и благодаря которым каждый вид обладает своим собственным совершенством.

    Те, кто пытается сгладить эти различия, называя их ошибочным пониманием или ошибочной интерпретацией, и стремится приблизиться к некоему абстрактному согласию или к абсолютному единству, которое полагается истинно сущей реальностью, подобны детям, обрывающим лепестки цветка в безуспешной попытке найти "настоящий" цветок.
    )
    Лама Анагарика Говинда
    "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА ФИЛОСОФИИ РАННЕГО БУДДИЗМА
    (СОГЛАСНО ТРАДИЦИИ АБХИДХАММЫ)"

  7. Спасибо от:

    Кеин (01.08.2016)

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Цитата Сообщение от Ассаджи
    То есть Виная у вас не соблюдается?

    Для того, чтобы сохранялась не только буква, но и дух учения, как раз и была создана Виная, обеспечивающая долговременное существование Сангхи монахов, практикующих учение в полном объеме. Без личного опыта этих монахов тексты оставались бы непонятыми.
    1.Извиняюсь,но я не выделил слово "только",от этого возможно смазался смысл фразы.То есть хотел сказать ,что те последователи Будды вроде меня(миряне),не придают главное значение Винаи как своду правил только монашеской жизни.Для последователей других колесниц буддийская Сангха -это не только монахи.Хотя монашество, безусловно, уважаемо и почитаемо в любом буддийском сообществе.

    2. Что значит у вас фраза "монахов,практикующих учение в полном объеме"?-Как я понимаю, в Тхераваде -это монахи,которые полностью следуют Винае.То есть остальные,не монахи,следуют какому-то усечённому учению.
    3.Далее цитата:"Без личного опыта этих монахов тексты оставались бы непонятыми."
    Из вышесказанного следует,что монахи,согласно своему полученному личному опыту толковали тексты и тексты той же Винаи ,на которые они и опираются.

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Цитата Сообщение от Skyku

    Те, кто пытается сгладить эти различия, называя их ошибочным пониманием или ошибочной интерпретацией, и стремится приблизиться к некоему абстрактному согласию или к абсолютному единству, которое полагается истинно сущей реальностью, подобны детям, обрывающим лепестки цветка в безуспешной попытке найти "настоящий" цветок.
    )
    Лама Анагарика Говинда
    "ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА ФИЛОСОФИИ РАННЕГО БУДДИЗМА
    (СОГЛАСНО ТРАДИЦИИ АБХИДХАММЫ)"
    Да никто здесь не пытается сглаживать различия или валить все в одну кучу. Мировые религии разные,люди разные,пальцы на руке разные...
    Разговор о том,что , последователи Тхеравады не признают то,что не написано в первых буддийских писаниях.Типа всё остальное-ересь.ИМХО ,это противоречит самому духу учения Будды Шакьямуни.Я не думаю,что он поддержал бы какое-либо сектанство и разделение на школы,что было с успехом сделано последующими учениками после Паринирваны своего учителя.Когда инакомыслящих исключали из Сангхи.И эти инакомыслящие-инаковидящие создавали новые школы.
    И вопрос здесь в том ,хотел ли Будда Шакьямуни создать некую новую религию,называемую теперь буддизмом,да ещё к тому же со множеством школ,разделённых между собой из-за разного видения.
    Осмелюсь напомнить ,что слово" будда" на санскрите означает "пробуждённый","просветлённый".Следовательно ,то чему учил достигший просветления Шакьямуни- с таким же успехом можно назвать "просветлинизм",или "пробужденизм",т.е. путь,показанный нам Буддой Шакьямуни на примере своей жизни.Что мало имеет общего со словом"религия" в общепринятом значении.
    Последний раз редактировалось Калдэн; 04.11.2006 в 03:50.

  10. #9
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Разговор о том,что , последователи Тхеравады не признают то,что не написано в первых буддийских писаниях. Типа всё остальное-ересь.
    Имеют на то основания.

    ИМХО, это противоречит самому духу учения Будды Шакьямуни.Я не думаю, что он поддержал бы какое-либо сектанство и разделение на школы
    Так зачем последователи Махаяны, Тантры, Чань, ..., ..., создали свои секты и школы?

    Когда инакомыслящих исключали из Сангхи. И эти инакомыслящие-инаковидящие создавали новые школы.
    Ужас какой.

    Не, не хочу в такую Сангху, где за инакомыслие изгоняют.

    хотел ли Будда Шакьямуни создать некую новую религию, называемую теперь буддизмом, да ещё к тому же со множеством школ, разделённых между собой из-за разного видения.
    Но ведь создал
    Да еще со множеством школ.
    У каждой из которых - свое видение.
    Мне например тоже весьма интересно читать воззрения школы Дзогчен.
    Как по мне, явное инакомыслие и инаковидение.

    Калдэн, так с кого начнем? Я про отлучение, изгнание.

    Что мало имеет общего со словом"религия" в общепринятом значении.
    Так же говорят христиане. Особенно протестанты обижаются.

    Могу даже так сказать: зашоренный религией не видит что сам в ней.

    Насчет же Канона и гарантий одинаковости, то Вы верно заметили.
    Буддизм такая же религия как и остальные.
    Что Говинду, как и меня не смущает.

  11. #10
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Калдэн
    2. Что значит у вас фраза "монахов,практикующих учение в полном объеме"?-Как я понимаю, в Тхераваде -это монахи,которые полностью следуют Винае.То есть остальные,не монахи,следуют какому-то усечённому учению.
    Нет. Те монахи, которые посвящают свое время практике, достигают плодов пути. Для мирян это тоже возможно, но с трудом. Обычно у мирян остается мало времени для практики.

    3.Далее цитата:"Без личного опыта этих монахов тексты оставались бы непонятыми."
    Из вышесказанного следует,что монахи,согласно своему полученному личному опыту толковали тексты и тексты той же Винаи ,на которые они и опираются.
    Тексты Сутты и Винаи весьма лаконичны. Для их внедрения на практике необходим опыт тех, кто уже это делал. Иначе сутты превращаются в авангардистские стихи, а правила поведения - в оторванные от жизни указания.

    Поэтому и в наше время пишутся работы по объяснению Сутты и Винаи

    http://dhamma.ru/lib/wings/intro.htm
    http://www.editthis.info/wikivinaya/Main_Page
    http://www.accesstoinsight.org/lib/a...mc1/index.html

  12. #11
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Цитата Сообщение от Skyku


    Но ведь создал
    Да еще со множеством школ.
    У каждой из которых - свое видение.
    Мне например тоже весьма интересно читать воззрения школы Дзогчен.
    Как по мне, явное инакомыслие и инаковидение.
    Позвольте? Кто, исторический Будда Шакьямуни создал??? В виде буддийской "церкви" ?

    А про Дзогчен, прошу заметить, всё нам передал учитель Гараб Дордже ,эманация Будды,такой же как Шакьямуни.И учение это тоже можно назвать "просветленизм",т.е. поэтому Дзогчен и называют буддизмом,но не как некую школу в рамках официального буддизма.
    Что не помешало многим чисто буддийским учителям( в том числе пандитам лучших университетов)получить учения Дзогчен у Гараб Дорже и практиковать в рамках традиционного буддизма(например, как по сей день в школе Нингма), и даже монашествующим.

    У-уфф...
    Последний раз редактировалось Калдэн; 04.11.2006 в 18:03.

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Цитата Сообщение от Ассаджи



    Тексты Сутты и Винаи весьма лаконичны. Для их внедрения на практике необходим опыт тех, кто уже это делал. Иначе сутты превращаются в авангардистские стихи, а правила поведения - в оторванные от жизни указания.

    Поэтому и в наше время пишутся работы по объяснению Сутты и Винаи
    Получается Сутры(Сутты) и Винаю толкуют из своего полученного опыта(опыта, опять же,полученного в рамках вашей школы), ибо другие (нетхеравадины) ничего не поймут.
    А тем более если что-то не сказано в ортодоксальных писаниях(интерпритируемых по своему разумению).
    Если Будда Шакьямуни не ездил на автомобиле,потому что в то время его ещё не создали, а в Винае ничего не говорится о пользовании элекроутюгами?
    По вашему,если в текстах Тхеравады ни чего не написано о Втором и Третьем Поворотах Колеса Дхармы,то этого и не было тоже?

  14. #13
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Калдэн
    По вашему,если в текстах Тхеравады ни чего не написано о Втором и Третьем Поворотах Колеса Дхармы,то этого и не было тоже?
    Уже давно произошел Четвертый Поворот:
    http://www.dharma.org/ij/archives/19...pher_queen.htm
    http://dekart.f.bg.ac.yu/~dpajin/text/dharma.htm
    http://www.greatwesternvehicle.org/
    http://www.firstthings.com/ftissues/.../leithart.html

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Странно.Этими сносками вы иронизируете?
    Вы,последователи "буквы" Тхеравады,не признавая Второй и Третий Поворот Буддой Шакьямуни, признаёте Четвёртый?

  16. #15
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Позвольте? Кто, исторический Будда Шакьямуни создал??? В виде буддийской "церкви" ?
    Кто был создателем первых правил, регламентов в Сангхе?

    А про Дзогчен, прошу заметить, всё нам передал учитель Гараб Дордже, эманация Будды, такой же как Шакьямуни.
    Я далек от тибетских направлений буддизма. Гараб Дордже считается одним из реализованых будд?
    При всем уважении и к Бодхидхарме, и к Нагарджуне, и к Падмасамбхаве - я не слышал о них что они будды.
    В каком смысле - Гараб Дордже, ... такой же как Шакьямуни?
    Поясните пожалуйста.

  17. #16
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    По словам Будды Сакьямуни получается, что пока живо его учение, других Будд быть не может. Ведь Будда - это тот, кто заново самостоятельно открывает учение, Восьмеричный путь.

    http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=2253

    Согласно Чаккаватти-Сиханада сутте, ближайшим Буддой будет Меттея

    http://dhamma.ru/canon/dn26.htm

  18. #17
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Цитата Сообщение от Skyku
    Кто был создателем первых правил, регламентов в Сангхе?


    Я далек от тибетских направлений буддизма. Гараб Дордже считается одним из реализованых будд?
    При всем уважении и к Бодхидхарме, и к Нагарджуне, и к Падмасамбхаве - я не слышал о них что они будды.
    В каком смысле - Гараб Дордже, ... такой же как Шакьямуни?
    Поясните пожалуйста.
    Будда Шакьямуни конечно же учил своих учеников определённым правилам,которые и были ими позже записаны.Многое в Винае было предназначено именно для того периода времени существования Сангхи.
    Теперь о Гараб Дордже.
    В буддизме Махаяны (включая сюда Ваджраяну) есть понятие о трёх способах бытия Будды. Будда проявляет себя в трёх аспектах,трёх телах:Дхармакайя,Самбхогакайя и ,наконец,то о чём мы ведём с вами дискуссию,Нирманакайя.С этим можно ознакомиться в любом буддийском справочнике.
    Нирманакайя -это проявление запредельного Будды в феноменальном теле.Будда, из сострадания, приходит в наше человеческое измерение в человеческом теле.Будда в человеческом теле-Будда Шакьямуни является Нирманакайей.
    Согласно истории линии передачи учения Дзогчен :Будда Дхармакайя-Самантабхадра, Будда Самбхогакайя-Ваджрасаттва, Будда Нирманакайя-Гараб Дордже.
    Учители о Пробуждении - Шакьямуни и Гараб Дордже -Будды в человеческом теле.
    Кстати в традиции Дзогчена тибетской религии Бон есть также своя линия .Но все пути ведут к одному источнику Дхармы - Будде Дхармакайе.
    Последний раз редактировалось Калдэн; 05.11.2006 в 01:49.

  19. #18
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Цитата Сообщение от Ассаджи

    Согласно Чаккаватти-Сиханада сутте, ближайшим Буддой будет Меттея
    Будда - не дальше твоей ладони

  20. #19
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    В буддизме Махаяны (включая сюда Ваджраяну) есть понятие о трёх способах бытия Будды. Будда проявляет себя в трёх аспектах,трёх телах:Дхармакайя, Самбхогакайя и , наконец,то о чём мы ведём с вами дискуссию, Нирманакайя.
    Можете привести слова самого Будды о Дхармакайе, Самбхогакайе, Нирманакайе?

    Учители о Пробуждении - Шакьямуни и Гараб Дордже - Будды в человеческом теле.
    Понятно почему я далек.

    Шакьямунист я. А вот о будде Гарабе Дордже не слышал, кроме как от последователей Дзогчен.

    Кстати в традиции Дзогчена тибетской религии Бон есть также своя линия.
    Вот так вот. И эти последователи этих традиций, с маловразумитлельными источниками берутся за рассуждения кто создал свои школы, трактовки и религии?

    Натурально: бревна в своем глазу и не примечают.

  21. #20
    Участник
    Регистрация
    03.10.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    616
    Skyku! В таком случае вы и текстам Трипитаки должны доверять только когда увидите на манускриптах резолюцию Будды Шакьямуни::"Записано с моих слов.Прошу верить." Далее подпись:"Будда Шакьямуни"

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •