Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 92

Тема: Старейшина (тхера)

  1. #61
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Но оно не соблюдалось при жизни Будды и после того тоже. )
    Оно соблюдалось в той мере, в какой было возможно, и щас соблюдается, но это всё таки пачиттия, среднетяжкое правило.

  2. #62
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    Будда прошел полный путь. Зачем ему правила? Переплыть реку на плоте, и потом тащить на себе плот???
    Правила и арахантам не нужны по идее, тем не менее соблюдали же.

  3. #63
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Оно соблюдалось в той мере, в какой было возможно, и щас соблюдается, но это всё таки пачиттия, среднетяжкое правило.
    Когда Магадхабхадри пригласила Гуру Будду Шакьямуни прибыть из дальних краёв в её дом в Магадхе с молитвой-призыванием «Защитник всех без исключения существ…», Будда достиг её дома за время, которое требуется на то, чтобы вытянуть руку. Даже за этот миг Будда по пути освободил семь тысяч живых существ на дорогах и в лесах. Это был лишь один частный случай — других было великое множество.

  4. #64
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Когда Магадхабхадри пригласила Гуру Будду Шакьямуни прибыть из дальних краёв в её дом в Магадхе с молитвой-призыванием «Защитник всех без исключения существ…», Будда достиг её дома за время, которое требуется на то, чтобы вытянуть руку. Даже за этот миг Будда по пути освободил семь тысяч живых существ на дорогах и в лесах. Это был лишь один частный случай — других было великое множество.
    Оставим в стороне важный вопрос признания нами авторитета ваших текстов, но и тут мы видим Будду как "нарушителя" Винайи, но не бхиккхусангху. Что только подтверждает мой тезис.

  5. #65
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Оставим в стороне важный вопрос признания нами авторитета ваших текстов, но и тут мы видим Будду как "нарушителя" Винайи, но не бхиккхусангху. Что только подтверждает мой тезис.
    Интересное у Вас Прибежище получается).

  6. #66
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Правила и арахантам не нужны по идее, тем не менее соблюдали же.
    То есть, вы уверены, что не было случает проявления сиддхи архатами?

  7. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Дело в том, что в данном тексте это эпитет Учителя, равного Будде, в его аспекте держателя Винаи. То есть: обращение с молитвой к Ламе Лосангу Тхубвангу Дордже Чангу. И это не просто махаянский текст, а тантрический, и написан он не индийским автором, а тибетским, т.е. Первым Панчен-ламой Панченом Лосангом Чокьи Гьялценом. Поэтому по любому надо перевести как то. Вот западники и написали Elders в переводе на англ. яз.
    Возможно стоило разобрать этот вопрос в теме тибетского языка или санскрита.

    имхо:
    "Держатель винаи Старейшин, к тебе обращаюсь!" - наверное хороший вариант.

    возможен ли такой вариант перевода ? :

    "Держатель древней Винаи, к тебе обращаюсь!"

  8. #68
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Мало вам существующего перевода?

  9. #69
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Возможно стоило разобрать этот вопрос в теме тибетского языка или санскрита.

    имхо:
    "Держатель винаи Старейшин, к тебе обращаюсь!" - наверное хороший вариант.

    возможен ли такой вариант перевода ? :

    "Держатель древней Винаи, к тебе обращаюсь!"
    Я вот тут повторюсь:

    с тибетского gnas brtan (на англ. яз. обычно переводят как elder или sthavira).

    Слово "стхавира" немного непоэтично в данном тексте. Так что либо "Старейшин", либо "Старейших". )))

  10. Спасибо от:


  11. #70
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Да там весь перевод непоэтичный. Нестихотворный

  12. #71
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Интересное у Вас Прибежище получается).
    Нормальное, Будда отдельно , Сангха отдельно.

  13. Спасибо от:

    Нико (11.12.2015)

  14. #72
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    То есть, вы уверены, что не было случает проявления сиддхи архатами?
    я уверен что демонстрация этого мирянам - нарушение. В каноне после прецедента араханты уже не нарушали, а что было потом... век упадка и тд. И потом надо различать, арахант не обязательно обладает всеведением, как Будда, и Винайу осознавать во всех деталях до того как её озвучил Будда, он может быть не способен.

  15. #73
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    Да там весь перевод непоэтичный. Нестихотворный
    Где "там"?))))

  16. #74
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    я уверен что демонстрация этого мирянам - нарушение. В каноне после прецедента араханты уже не нарушали, а что было потом... век упадка и тд. И потом надо различать, арахант не обязательно обладает всеведением, как Будда, и Винайу осознавать во всех деталях до того как её озвучил Будда, он может быть не способен.
    Да было столько демонстраций сиддхи мирянам! (Впрочем, зачем реинкарнировать тут тему ЗиВ)))))

  17. #75
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Нормальное, Будда отдельно , Сангха отдельно.
    Дело в том, что махаянское и тем более тантрическое Прибежище подразумевает, что Гуру - это воплощение Трёх Драгоценностей, всех Трёх. Потому и хотя в этом разделе тему завела, это всё-таки лингвистический раздел, не какой-то отдельной школы буддизма. И по-прежнему прошу указать более удачное слово, чем "Старейшины". Если такое есть))).

  18. #76
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Да было столько демонстраций сиддхи мирянам! (Впрочем, зачем реинкарнировать тут тему ЗиВ)))))
    читайте: "было столько нарушений"...
    Уж чем чем а нарушениями нашего брата не удивить))))

  19. #77
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Он источник Винайи, но не всегда по ней жил, например демонстрировал иддхи перед мирянами, а сангхе запрещал. У Будды совершенная нравственность, но Винайа это не только нравственность, это ещё и технические детали монашеского сожительства.
    Да, Будда не был обязан соблюдать правила Винаи.

    https://www.academia.edu/12962371/Wa...a_Rules_Draft_

    Его можно было назвать "бхиккху" в том смысле, что он собирал подаяние.

  20. Спасибо от:

    Raudex (11.12.2015), Владимир Николаевич (12.12.2015)

  21. #78
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Дело в том, что махаянское и тем более тантрическое Прибежище подразумевает, что Гуру - это воплощение Трёх Драгоценностей, всех Трёх. Потому и хотя в этом разделе тему завела, это всё-таки лингвистический раздел, не какой-то отдельной школы буддизма. И по-прежнему прошу указать более удачное слово, чем "Старейшины". Если такое есть))).
    ну в этой связи я сказал всё что думал, в первом своём посте. врятли кто то предложит нечто оптимальное. оставляйте без перевода имхо.

  22. #79
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    "Старейшина, среди держащих Винайю, к тебе ...!"
    (это конечно не дословный, но более смысловой перевод, если уж так не хочется вам стхавиру писать)

    в сноске дать пояснение про sthavira

  23. #80
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    "Старейшина, среди держащих Винайю, к тебе ...!"
    (это конечно не дословный, но более смысловой перевод, если уж так не хочется вам стхавиру писать)

    в сноске дать пояснение про sthavira
    Держатель Винаи Старейшин так и останется, имхо.)

  24. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •