Страница 24 из 35 ПерваяПервая ... 141516171819202122232425262728293031323334 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 461 по 480 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #461
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это довольно смутно. "До шуньяты" - это всего лишь смущение: что ещё за шуньята такая, надо в броуновском покувыркаться сперва.
    как говаривал один практик"А утром я понял,что опять сижу на нарах""Сансара,товарищ.Куды ж мы денемся!!!

  2. #462
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ага, ага
    Именно - то что есть и то чего нет.
    Существа это то что есть, а атмана просто - нет(никак нет).

    Если Вы снова о выходе за пределы есть-нет, то:
    и не есть и не нет (и не существует и не не существует) - не существует (такого просто нет (никак нет))
    Дался Вам этот атман. Нет его, нет.

    Существа - это не "то, что есть", а то, что рождается при условиях. О тех условиях рождения, джати, можно сказать, что они есть в ПС. И можно сказать, что их нет без иных условий (например джати нет без бхавы, а бхавы нет без.. и т.д.). Вам хочется есть-нет безусловного, самого-по-себе, а оно, зарраза, условное.

  3. #463
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это довольно смутно. "До шуньяты" - это всего лишь смущение: что ещё за шуньята такая, надо в броуновском покувыркаться сперва.
    тут аксиоматика.для йогачара- рабочий термин для смысла практики..и не заморачиваться.а для физиков-тема исследований..

  4. #464
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    как говаривал один практик"А утром я понял,что опять сижу на нарах""Сансара,товарищ.Куды ж мы денемся!!!
    Уныние не способствует практике. Тот практик несомненно отбросил уныние и продолжил практику. И мы с Вами можем прямо сейчас вспомнить о том, что самсара=нирвана, и продолжить практику.

    тут аксиоматика.для йогачара- рабочий термин для смысла практики..и не заморачиваться.а для физиков-тема исследований..
    Это должно посеять сомнения? Раз аксиоматика - так и что-то недостоверное? Тогда пусть будет предметом исследования практика.

  5. Спасибо от:

    Шуньяананда (20.03.2018)

  6. #465
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Уныние не способствует практике. Тот практик несомненно отбросил уныние и продолжил практику. И мы с Вами можем прямо сейчас вспомнить о том, что самсара=нирвана, и продолжить практику.



    Это должно посеять сомнения? Раз аксиоматика - так и что-то недостоверное? Тогда пусть будет предметом исследования практика.
    я о другом.и без патетики.есть аксиоматика.есть практика..и она для меня много важнее-я через нее нет нет,а коснусь(ньяса) аксиом.но сконцентрирован то я в практике(самьяна) на обнаружении и удалении клеш в своей (!!!!) алае виджняне.и в проращиваниии бидж..тут мой посев и жатва..а клеш этих...но и биджики прорастаают..
    http://www.stihi-rus.ru/1/br/34.htm

  7. Спасибо от:

    Монферран (20.03.2018)

  8. #466
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Дался Вам этот атман. Нет его, нет.

    Существа - это не "то, что есть", а то, что рождается при условиях. О тех условиях рождения, джати, можно сказать, что они есть в ПС. И можно сказать, что их нет без иных условий (например джати нет без бхавы, а бхавы нет без.. и т.д.). Вам хочется есть-нет безусловного, самого-по-себе, а оно, зарраза, условное.
    Всё, всё, всё - условное

    Конкретные нараки, преты, животные, люди, боги - вот конкретные рождаются.

    Поток же существа - нерождённое. Это и есть - существо, такое как есть.

  9. Спасибо от:

    Шуньяананда (21.03.2018)

  10. #467
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Этерналисты слишком упрямы в своих заблуждениях. Свидетели Идей.

  11. Спасибо от:

    Шуньяананда (21.03.2018)

  12. #468
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А крайние монисты не хотят обращать внимание на ту условную реальность что есть.
    Грезят о безусловном вне того что есть
    Свидетели Абсолюта

  13. Спасибо от:

    Монферран (21.03.2018), Шуньяананда (21.03.2018)

  14. #469
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Этерналисты слишком упрямы в своих заблуждениях. Свидетели Идей.
    Вам то что,если Вы ваапче без традиции!!конечно можно выдать шкалу упрямства или карту ,где зоны разного упрямства будут разного цвета.провести опрос ..но не окажется ли в оконцовке,что все это Вы говорите о себе??Во ведь как!!Слишком упрямы.Да вы форум прокурите-тут упрямцев и зануд !!!

  15. #470
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Поток же существа - нерождённое. Это и есть - существо, такое как есть.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А крайние монисты не хотят обращать внимание на ту условную реальность что есть.
    Грезят о безусловном вне того что есть
    Свидетели Абсолюта
    При каких условиях возникает поток моментов сознания?

  16. #471
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Первого момента потоков сознания найти нельзя.
    Но это не значит, что потоки моментов - нерожденное. Каждая серия моментов возникает обусловленно и угасает, сменяясь следующей серией моментов.

  17. Спасибо от:

    Монферран (21.03.2018)

  18. #472

  19. #473
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Первого момента потоков сознания найти нельзя.
    Но это не значит, что потоки моментов - нерожденное. Каждая серия моментов возникает обусловленно и угасает, сменяясь следующей серией моментов.
    Почему моменты возникают и угасают серийно? Что это за серии, и какое название носят серии на пали или санскрите?

  20. #474
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Почему моменты возникают и угасают серийно? Что это за серии, и какое название носят серии на пали или санскрите?
    В абхидхамме есть термин джавана, то что пробегает очень быстро, серия читт, в результате которой определяется благоприятность или неблагоприятность.

    Связано это с перемежаемостью разных видов сознания (функций).

    Вот из Сангахи о потоке сознания
    §41 Поток сознания Ичч' евам̣ гахитапат̣исандхика̄ нам̣ пана пат̣исандхиниродха̄ нантарато пабхути там ев' а̄ ламбанам а̄ раббха тад ева читтам̣ йа̄ ва чутичиттуппа̄ да̄ асати вӣ тхичиттуппа̄ де бхавасс' ангабха̄ вена бхавангасантатисанкха̄ там̣ ма̄ насам̣ аббоччхиннам̣ надӣ сото вийа паваттати. Парийоса̄ не ча чаванавасена чутичиттам̣ хутва̄ нируджжхати. Тато паран̃ ча пат̣исандха̄ дайо ратхачаккам ива йатха̄ ккамам̣ ева париваттанта̄ паваттанти. Итак, для тех, кто обрёл таким образом перерождение, начиная с момента, следующего сразу же за прекращением сознания перерождения, тот же тип сознания, воспринимая тот же самый объект, непрерывно течёт, как поток реки, вплоть до возникновения сознания смерти, всегда, когда нет возникновения ментального процесса. Будучи основным фактором существования (или жизни), это сознание называется жизньконтинуумом. В конце жизни, став сознанием смерти в связи с уходом, оно прекращается.
    183
    После этого, сознание перерождения и другие [сознания] продолжают возникать, вращаясь в должном порядке, как колесо телеги.

    Комментарий к §41 Следуя сразу же ... сознания перерождения: За сознанием перерождения следуют шестнадцать моментов бхаванга-читты. После этого возникает сознание, направляющее к ум-двери, за которым следует процесс с семью джаванами, в котором развивается привязанность к новому существованию (бхаваниканти-джавана). Этот ментальный процесс, первый в новой жизни, берёт в качестве объекта сознание перерождения; джаваны же состоят из читт сенсорной среды, коренящихся в жадности, диссоциированных от ошибочного взгляда, возникающих без побуждения. Когда этот процесс заканчивается, то опять возникает бхаванга и затем исчезает, продолжая возникать таким образом каждый раз, когда нет вмешательства ментального процесса. Так поток сознания течёт от зачатия до смерти и от смерти к новому рождению "вращаясь, как колесо телеги".

    §42 Заключение Пат̣исандхибхавангавӣ тхийо Чути ч'еха татха̄ бхавантаре Пуна сандхибхавангам ичч' айам̣ Париваттати читтасантати. Пат̣исанкха̄ йа пан' етам аддхувам̣ Адхигантва̄ падам аччутам̣ будха̄ Сусамуччхиннасинехабандхана̄ Самам ессанти чира̄ йа суббата̄ . Также как здесь, так и в следующем существовании, возникает сознание перерождения, жизнь-континуум, ментальные процессы и сознание смерти. Опять, с перерождением и жизнь-континуумом, поток сознания делает круг. Мудрец, долго себя дисциплинируя, понимает временность (жизни), реализует бессмертное состояние и полностью прерывает оковы привязанности, достигая умиротворения.

  21. Спасибо от:

    Монферран (21.03.2018)

  22. #475
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Ух, как же это глубоко! Спасибо огромное!

  23. #476
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    При каких условиях возникает поток моментов сознания?
    Поток или момент потока ?

    Если первое, то вопрос не корректный, так как у потока сознания нет первого момента возникновения.

    Если второе, то от совокупности множества причин и условий, к тем необходимым условиям предпосылкам что Вам известны, можете ещё добавить и обязательно необходимую опору для возникновения каждого момента сознания - предыдущий момент сознания.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 21.03.2018 в 23:26.

  24. #477
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Поток или момент потока ?

    Если первое, то вопрос не корректный, так как у потока сознания нет первого момента возникновения.

    Если второе, то от совокупности множества причин и условий, к тем необходимым условиям предпосылкам что Вам известны, можете ещё добавить и обязательно необходимую опору для возникновения каждого момента сознания - предыдущий момент сознания.
    Первого момента сознания нет не потому, что он удалён в бесконечности во времени назад (по оси времени, если угодно).

    Моменты связаны друг с другом бесконечной многомерной рыболовной сетью, и принадлежность фрагмента той запутанной сети какому-то существу - чистая условность, ибо существа пусты как дырка от бублика. Принадлежность всей музейной коллекции вывеске "музей" так же нелепа, как принадлежность потока - "существу".

  25. Спасибо от:

    Михаил_ (22.03.2018)

  26. #478
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Первого момента сознания нет не потому, что он удалён в бесконечности во времени назад (по оси времени, если угодно).

    Моменты связаны друг с другом бесконечной многомерной рыболовной сетью, и принадлежность фрагмента той запутанной сети какому-то существу - чистая условность, ибо существа пусты как дырка от бублика. Принадлежность всей музейной коллекции вывеске "музей" так же нелепа, как принадлежность потока - "существу".
    Правильно - поток сознания не принадлежит существу, по типу обладания "хозяина вещью".
    Поток сознания и есть - часть существа, по типу присущности "тело обладает головой".

    Поток же психофизических совокупностей охваченных и собранных индивидуальным пространством осознавания, это и есть то, что обозначается - "существо".

    И существо именно как поток продолжается из безначального времени, поэтому вполне корректно говорить о времени, о прошлом которого уже нет но которое было и обуславливает настоящее, о будущем которого ещё нет но которое будет и обусловлено настоящим, и о настоящем (самом неуловимом моменте из трёх) которое есть.

    Если Вы не распределите "сеть" по трём временам, у Вас будет просто мешанина из того что было (а этого уже нет), из того что будет (а этого ещё нет) и из того что есть - мешанина существующего и несуществующего, что в принципе авидья так как приписывание прошлому настоящему и будущему одинаковых видов отсутствия (или одинаковых видом наличия (что по сути одно и тоже)).

    И это: дырка от бублика это просто пустота от теста, существа же пусты именно от независимого самосущего существования.
    Хотя если есть стремление получить дырку от бублика как результат, то тогда да - заложив дырку от бублика в основе, следуя этому в пути, получится и в результате.
    Такое небуддийское понимание пустоты это добыча рогов зайца и дырок от бублика.

  27. Спасибо от:

    Михаил_ (22.03.2018)

  28. #479
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Правильно - поток сознания не принадлежит существу, по типу обладания "хозяина вещью".
    Поток сознания и есть - часть существа, по типу присущности "тело обладает головой".
    Выже вроде опытный буддеец, а простых вещей не знаете. Эх, Дубинина бы сюда, ярко бы, поэт, объяснил... "Тело обладает головой" говорите? - хех! (голосом Сухова из БСПустыни).

  29. #480
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Выже вроде опытный буддеец, а простых вещей не знаете. Эх, Дубинина бы сюда, ярко бы, поэт, объяснил... "Тело обладает головой" говорите? - хех! (голосом Сухова из БСПустыни).
    Сухов бы ответил "голосу Сухова" - восток дело тонкое ...

    Но, если бы дак абы то ....
    Не смог бы так Сухов ответить, так как "голос Сухова" принадлежит Сухову, он им какраз и обладает по типу обладания телом части тела.

    (п.с. поинтересуйтесь будийским учением про типы обладания, в чем разница между видами обладания в буддийском понимании и индуистическом. и тут и там признаётся возможность обладания, но по разному понимается и отсюда выделяется несколько видов обладания и присущности. и не все из них ложные, есть и то что соответствует действительности )

  30. Спасибо от:

    Монферран (22.03.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •