Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 2345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 256

Тема: Випассана

  1. #221
    Участник Аватар для Федор Ф
    Регистрация
    08.10.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,846
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    И это - опять к вопросу о том, что всё развивается одновременно
    Вот видите что! А я не об этом вам говорил? Я сказал, что нравственность должна развиваться в буддийском контексте, а не сама по себе. А чтобы это было так, этот контекст надо иметь. Простая мысль. Нет, вы же спорили! Лишь бы поспорить

  2. Спасибо от:

    Жека (16.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  3. #222
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Сати - всегда связана с кусала. Будда говорит: "Нати сумано, Нати на думано, упекхахи хоти сати сампаджанна".
    "Не впадая ни в радость, ни в грусть, бхикку живет осознанно, в уравновешанности".
    Сати - это не манасикара, сати это именно Мудрость при контактах.
    "Чувствуя запах.. Видя форму... Зная о появлении мысли"
    Сати это осознание в каждом моменте состояния ума, который встречается с объектами. Он знает возбужденных ум как возбужденный, умиротворенный как умиротворенный и так далее.
    Сати - это памятование, осознанность - это сампаджанья. "Он знает возбужденных ум как возбужденный, умиротворенный как умиротворенный и так далее." Если это из Сатипаттхана сутты, то здесь "знает" - перевод pajanati, слова, однокоренного с "пання"-мудрость. Это другой фактор.
    Все звенья благородного восьмеричного пути входят в три кхандхи: нравственности, сосредоточения и мудрости. Самма-сати входит в кхандху сосредоточенности, а не мудрости. (См. Чулаведалла сутту).

  4. Спасибо от:

    Богдан Б (17.05.2013), Ритл (16.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  5. #223
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Речь не о различиях в нормах социума и не в том, что Виная не нужна. Она нужна, но она как раз была ответом на дурное поведение, а не сама по себе.
    В некотором смысле - да. В некотором - нет. В первые двадцать лет, Виная не была "писанной" - но это не означало, что монахи её не придерживались. Просто не было нужды в точном описании. Будда же говорил, что даст её только после того, как в Сангхе поднимутся омрачения.
    Но кроме того Виная защищает Дхамму. У Будд прошлого, которые не давали Винаю, Дхамма не существовала долго.
    Сатипаттхана давалась бхикку и мирянам.
    Я не увидел в тексте этой сутты, где бы упоминались миряне.
    Позже да - некоторым мирянам это тоже давалось. Но в самой сутте миряне не упоминаются.
    Разница есть, безусловно, но в нашем мире стирается все быстрее. Монахи часто больше мирян нагружены социальными обязанностями, и еще неизвестно, кто больше времени уделяет практике. Это, кстати, довольно печально.
    Я знаю расстригшихся монахов, которые это сделали именно по причине невозможности практиковать в современных монастырях.
    Да, всё это есть. Но это, в принципе, нормально. В большой системе все не могут работать под высший разряд. Все монахи никогда не будут сидеть затворниками в лесу. Но, с другой стороны, они тоже делают много полезного. Те самые priest, благословляющие свадьбы - они ведь так или иначе несут Дхамму (не во всей полноте, конечно) в массы. Не будь этих городских монахов, на место буддизма пришёл бы ислам или индуизм.

    Нужны и монахи - аскеты, которые являются духовными ориентирами и обеспечивающими глубину, и монахи - priest, работающие с широкими слоями населения и обеспечивающими ширину.

  6. Спасибо от:

    Богдан Б (17.05.2013), Жека (16.05.2013)

  7. #224
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    То есть всё-таки согласны с тем, что сати само по себе - нейтральное качество и может быть как умелым, так и неумелым?
    Нет. Мичча - сати, как и мичча - самадхи Будда приводит несколько раз в суттах только чтобы подчеркнуть необходимость развития Сати, которое есть основа избавления от всех страданий (конечно, вкупе с другими факторами).
    По умолчанию сати есть кусала.
    Indriya bhavana - построение правильного отношения ко всем объектам, с которыми встречаешься в жизни.
    "Построение" глаза, носа, языка, уха, тела и ума.
    Начинается с правильного внимания и заканчивается сати.
    Sila -это именно отношения с объектами.
    После этого- самадхи, и потом есть возможность развить мудрость и понять кхандхи, дхату и аятану.
    Сампаджаннья - это когда слышишь звук и знаешь об этом, не идя дальше.
    Видя образ... Воспринимая объект... Испытывая чувство...Чувствуя вкус...
    Если объект входит в контакт с вами, вы способны остановить это.
    Хороший практик способен отринуть любое восприятие, чувство, образ, звук.

  8. Спасибо от:

    Богдан Б (17.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  9. #225
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    осознанность - это сампаджанья.
    Сампаджаннья, скорее, бдительность. По-английцки есть чудное слово - alertness. Аджан Джаясаро тоже его очень любит, применительно к сампаджаннье.

    Нет. Мичча - сати, как и мичча - самадхи Будда приводит несколько раз в суттах только чтобы подчеркнуть необходимость развития Сати
    Окэй. Дайте определение миччa-сати. Что это, по-вашему? Раз Будда говорит, что существует "неправильное сати", значит, оно, такое неправильно сати, очевидно, неумелое.

    Вот видите что! А я не об этом вам говорил? Я сказал, что нравственность должна развиваться в буддийском контексте, а не сама по себе. А чтобы это было так, этот контекст надо иметь. Простая мысль. Нет, вы же спорили! Лишь бы поспорить
    Я вообще говоря не с тем спорил. Ну да ладно.. )
    (мож как-то ещё доступнее изъяснятся надо, даже не знаю ))

  10. Спасибо от:

    Топпер- (16.05.2013)

  11. #226
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Сати - это памятование, осознанность - это сампаджанья. "Он знает возбужденных ум как возбужденный, умиротворенный как умиротворенный и так далее." Если это из Сатипаттхана сутты, то здесь "знает" - перевод pajanati, слова, однокоренного с "пання"-мудрость. Это другой фактор.
    Все звенья благородного восьмеричного пути входят в три кхандхи: нравственности, сосредоточения и мудрости. Самма-сати входит в кхандху сосредоточенности, а не мудрости. (См. Чулаведалла сутту).
    Сати и сампаджанна всегда используются Буддой в одной "упряжке".
    Формально, безусловно, сати относится к осознанности, но это опять возвращение к тому, что все слито, как молоко и вода, одно без другого не работает.

  12. Спасибо от:

    Паня (16.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  13. #227
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Сати и сампаджанна всегда используются Буддой в одной "упряжке".
    Формально, безусловно, сати относится к осознанности, но это опять возвращение к тому, что все слито, как молоко и вода, одно без другого не работает.
    По-моему все три фактора почти слиты и работают одновременно: сати, сампаджанна и манасикара.

  14. Спасибо от:

    Богдан Б (17.05.2013)

  15. #228
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    По-моему все три фактора почти слиты и работают одновременно: сати, сампаджанна и манасикара.
    Да, градация, мне кажется, такая:

    Внимание (умелое!)
    Осознанность
    Самадхи
    Дьяна

    А дальше если повезет, то...

  16. Спасибо от:

    Паня (16.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  17. #229
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Сампаджаннья, скорее, бдительность. По-английцки есть чудное слово - alertness. Аджан Джаясаро тоже его очень любит, применительно к сампаджаннье.



    Окэй. Дайте определение миччa-сати. Что это, по-вашему? Раз Будда говорит, что существует "неправильное сати", значит, оно, такое неправильно сати, очевидно, неумелое.



    Я вообще говоря не с тем спорил. Ну да ладно.. )
    (мож как-то ещё доступнее изъяснятся надо, даже не знаю ))
    Надо чаще встречаться Слет русской Тхеравады и без споров.
    Кстати, в Абхидхамме вообще нет мичча- самадхи, самадхи автоматически включена в список благого.
    Мне кажется, в суттах это есть только потому, чтобы обыграть это метафорически.
    То есть Мудрость она априори - положительна, а тут тебе говорят: Неправильная Мудрость.
    Это некий оксюморон, который используется в конкретной ситуации.

  18. Спасибо от:

    Паня (16.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  19. #230
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Надо чаще встречаться Слет русской Тхеравады и без споров.
    А мы и встречаемся. Это вы уж как-то далече )

    Кстати, в Абхидхамме вообще нет мичча- самадхи, самадхи автоматически включена в список благого.
    Мне кажется, в суттах это есть только потому, чтобы обыграть это метафорически.
    А в суттах есть. И то что это не метафора - это факт. Когда человек обладает неправильным воззрениями, он развивает неправильные устремления, неправильную речь, совершает неправильные поступки. Совершая неправильные поступки, его сати, вирия и самадхи для их свершения - также являются неправильными.

    То есть Мудрость она априори - положительна, а тут тебе говорят: Неправильная Мудрость.
    Это некий оксюморон, который используется в конкретной ситуации.
    А вот миччха-панньи в суттах как раз нет .) Есть миччха-диттхи, неправильные воззрения.

  20. #231
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Надо чаще встречаться Слет русской Тхеравады и без споров.
    Вот уж точно.
    Кстати, в Абхидхамме вообще нет мичча- самадхи, самадхи автоматически включена в список благого.
    Мне кажется, в суттах это есть только потому, чтобы обыграть это метафорически.
    То есть Мудрость она априори - положительна, а тут тебе говорят: Неправильная Мудрость.
    Это некий оксюморон, который используется в конкретной ситуации.
    Если вернуться к изначальным вопросам темы то так и получается, что один из факторов, выдернутый из всего Пути, назовём его манасикара, который развивают от всего остального, не даст положительного эффекта.
    Сати тем и хороша, что должна быть правильной, развитой в соответствии с Правильным Пониманием.

  21. Спасибо от:

    Федор Ф (16.05.2013)

  22. #232
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    А мы и встречаемся. Это вы уж как-то далече )



    А в суттах есть. И то что это не метафора - это факт. Когда человек обладает неправильным воззрениями, он развивает неправильные устремления, неправильную речь, совершает неправильные поступки. Совершая неправильные поступки, его сати, вирия и самадхи для их свершения - также являются неправильными.



    А вот миччха-панньи в суттах как раз нет .) Есть миччха-диттхи, неправильные воззрения.
    Будда говорил именно о "чужаках", используя понятия мичча - сати. Мы же говорим о факторе Благородного пути и этот фактор на Пути - всегда благой. Опять же - он зависит от других факторов.
    К топику. Нельзя ВСЕМ говорить: делай подношения, а потом то и то.
    Здесь нужен грамотный индивидуальный подход.

  23. Спасибо от:

    Zom (16.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  24. #233
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    К топику. Нельзя ВСЕМ говорить: делай подношения, а потом то и то.
    Здесь нужен грамотный индивидуальный подход.
    В рамках темы это, скорее для компенсации обратного подхода, когда "только медитация"

  25. Спасибо от:

    Zom (16.05.2013), Жека (16.05.2013)

  26. #234
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Будда говорил именно о "чужаках", используя понятия мичча - сати. Мы же говорим о факторе Благородного пути и этот фактор на Пути - всегда благой. Опять же - он зависит от других факторов.
    Понятное дело, с этим я и не спорю. Как фактор пути, сати всегда позитивное, иначе оно не было бы фактором Пути -)

    Нельзя ВСЕМ говорить: делай подношения, а потом то и то.
    Будде нельзя. А остальным - вполне себе можно. Особенно когда ты человека не знаешь.
    Есть сутта (АН 5.159), где Будда говорит Ананде о том, что мирян нужно наставлять последовательной проповедью. Очевидно - подобное наставление даётся Ананде как раз в случае с "массовым" подходом. О том, что такое это самое "последовательное наставление" - здесь http://www.theravada.ru/Teaching/Boo...buddha1-sv.htm

  27. Спасибо от:

    Богдан Б (17.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  28. #235
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    В рамках темы это, скорее для компенсации обратного подхода, когда "только медитация"
    Да, у Гоенки мне больше всего не нравится, что типа это для всех, будь ты атеист или мусульманин.
    Это, конечно, никуда не годится. Нельзя креститься перед иконой и понимать анатту одновременно.

  29. Спасибо от:

    Zom (16.05.2013), Дмитрий Аверьянов (16.05.2013), Топпер- (16.05.2013), Федор Ф (16.05.2013)

  30. #236
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Понятное дело, с этим я и не спорю. Как фактор пути, сати всегда позитивное, иначе оно не было бы фактором Пути -)



    Будде нельзя. А остальным - вполне себе можно.
    Есть сутта, где Будда говорит Ананде о том, что мирян нужно наставлять последовательной проповедью. Очевидно - подобное наставление даётся Ананде как раз в случае с "массовым" подходом.
    Ну так даже в этом случае первый фактор это самма диттхи.
    Путь он почему Наивысший и Благородный? Потому что очень логичный.
    Когда понимаешь страдание и его причину, то направляешь себя в верном направлении - в отречении и ахимсе. Если ты намерен не вредить, то речь твоя становится приятной и полезной другим, действия - умелыми, образ жизни - связанный с щедростью и отказом от жестокости.
    Безупречность в нравственности успокаивает ум, осознанность возрастает, и ты направляешь себя в том, чтобы взращивать то благое, что есть и чего еще нет, искореняя при этом неблагое и направляя усилия в воздержании от дурных контактов.
    Все это приводит к безмятежности и оставлению пяти помех и омрачений- ум склоняется к самадхи.
    Самадхи рождает дьяны одну из одной, и - Высшее знание.
    Вот так, потихоньку - потихоньку

  31. Спасибо от:

    Богдан Б (17.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  32. #237
    Участник Аватар для Styeba
    Регистрация
    18.07.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Жека Посмотреть сообщение
    Да, у Гоенки мне больше всего не нравится, что типа это для всех, будь ты атеист или мусульманин.
    Это, конечно, никуда не годится. Нельзя креститься перед иконой и понимать анатту одновременно.
    То есть, нечего проповедовать Дхамму всяческим атеистам и прочим мусульманам! И Будда, наверно, тоже зря ее небуддистам принес?

  33. Спасибо от:

    Magan Poh (16.05.2013), Аньезка (17.05.2013)

  34. #238
    Цитата Сообщение от Styeba Посмотреть сообщение
    То есть, нечего проповедовать Дхамму всяческим атеистам и прочим мусульманам! И Будда, наверно, тоже зря ее небуддистам принес?
    Так вот именно, что проповедовать Дхамму, а не учить медитации всех и каждого. Будда не с медитации начинал, а с изложения Правильного Понимания.
    Кроме того Будда проповедовал на фоне уже более-менее хотя бы правильных взглядов. В индийском обществе и в закон каммы и в перерождение и в щедрость и её пользу верили (пусть и не совсем верно). Будде нужно было, в основном, исправлять не совсем правильные взгляды.

  35. #239
    Участник Аватар для Жека
    Регистрация
    20.12.2012
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    2,131
    Цитата Сообщение от Styeba Посмотреть сообщение
    То есть, нечего проповедовать Дхамму всяческим атеистам и прочим мусульманам! И Будда, наверно, тоже зря ее небуддистам принес?
    Вы тему прочитали все, что выше?
    О том, что нельзя выхватить одно звено из цепи и сказать: на, носи!
    Прежде чем заниматься интенсивной формальной практикой, цель которой - Видение как есть, нужна подготовка, например, понимание, что есть камма, что есть страдание и так далее.
    Иначе куда после такого ретрита? Правильно - нервы лечить в санаторий.

  36. Спасибо от:

    Zom (16.05.2013), Богдан Б (17.05.2013), Топпер- (16.05.2013)

  37. #240
    Участник Аватар для Styeba
    Регистрация
    18.07.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    35
    Прочел. Матчасть там дается в лекциях, обеты принимаются в самом начале. Кому нервы лечить - уходят в процессе, и на последующие курсы им попасть уже весьма сложно.

  38. Спасибо от:

    Аньезка (17.05.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •