Alex (03.08.2018)
Бханте @Raudex
А есть ли какие-то канонические комментарии или мнение учителей на этот отрывок из Махапариниббана сутты(?):
Ānandapucchākathā
Вопросы Ананды
"Katha.m maya.m, bhante, mātugāme pa.tipajjāmā"ti?
Тогда почтенный Ананда обратился к Благословенному: "Господин! Как нам следует вести себя с женщинами?"
"Adassana.m, ānandā"ti.
"Не смотрите на них, Ананда!"
"Dassane, bhagavā, sati katha.m pa.tipajjitabban"ti?
"Но если мы видим их, как поступать?"
"Anālāpo, ānandā"ti.
"Не разговаривайте, Ананда!"
"Ālapantena pana, bhante, katha.m pa.tipajjitabban"ti?
"Но если они начнут разговоры?"
"Sati, ānanda, upa.t.thāpetabbā"ti.
"Тогда, Ананда, пребывайте в памятовании"
( https://dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm#_Toc42753370 )
Raudex (03.08.2018)
Ну не дурдом ли? %)
То -- "день сурка" (а чего? один из двух ну о-о-очень на сурка похож, да ещё и, образно говоря, проснулся, выдав путанный рецепт дхьяны от полового влечения, хотя основатель его школы неоднократно "любил женщин", в промежутках, как понимаю, между дхьянами? : ), то -- "так и должны поступать"...
Он же выдаёт ничем не обоснованный собственный фырк за "рык будды"...
Теперь у него -- вообще, блеф без зазрения отсутствующей совести: "я вижу четыре истины, ясно, прямо и без сомнений, вхожу в дхьяны и в нирвану".
И входит, и выходит, как реальный сурок-арахант, образно говоря? : )
На полях: есть категория человекообразных существ, дружить с которыми -- себе вредить.
С такими дружить/общаться не следует, как и потакать им. Об этом есть и у Благословенного...
Alex (03.08.2018)
Отвечу, раз уж этот пост был в ответ на мои сообщения.
То, что БТР заявляет о каких-то своих достижениях, возможно заблуждаясь на этот счет, и какие у этого будут последствия - это его проблемы. Но вот это: "есть категория человекообразных существ" - не здраво же, нехорошо, неумело.
Won Soeng (04.08.2018), Владимир Николаевич (03.08.2018), Шварц (03.08.2018)
На английском и русском нет, насколько я знаю. В сутте указания слишком общие, мне неизвестны непосредственно правила на данную тему, за то, конечно же, известны случаи общения бхиккху с женщинами, скорее всего эти слова - рекомендации, предпочтительные действия, а не предписания, подобного в суттах много.
Последний раз редактировалось Raudex; 03.08.2018 в 21:47.
Кеин (04.08.2018)
Sorry for of. Если не секрет, то (как бы для более фактурного представления) не могли бы развернуть первый аспект по таким позициям:
- как часто Вам удается уединяться в дикой природе?
- стационарно проживаете в мегаполисе, городе или сельском населенном пункте?
- сколько времени длится один выход в уединенную дикую природу?
- проводятся ли уединения круглый год, включая зимний период со снегом, ветрами и морозом?
И второй аспект, какие объекты используются Вами для аналитических медитаций?
Спасибо
Спасиб за снисходительность, хотя отвечали -- и вполне лестно -- на посты, адресованные не Вам. : )
Вот, к примеру:
Не было вопроса, чьи это проблемы и т.д. И не будет.То, что БТР заявляет о каких-то своих достижениях, возможно заблуждаясь на этот счет, и какие у этого будут последствия - это его проблемы. Но вот это: "есть категория человекообразных существ" - не здраво же, нехорошо, неумело.
У Вас, видимо, не ахти как с памятью...
Более 15 лет на форуме Вон Сон ака BTR периодически/хронически блефует, искажает Дхамму, клевещет, лжёт и т.п. И вдруг кто-то (см. в зеркало?) любезно выдаёт ему одобрение за поучения срочности практики сосредоточения, выданные другому (мну, ага : ) . Так ведь и эти наставления -- блеф с позиции "видящего четыре истины и входящего в дхьяны и нирвану". Ибо даются они не для того, чтобы подвигнуть на что-то мну, а -- дабы возвысить-ся.
Что до человекообразных существ -- искренне: не могу назвать человеком не имеющего чести и совести. А он -- именно таков: заслужил.
И по поводу таких Благословенным сказано:
28. Если найдешь разумного друга, готового идти вместе, праведно живущего, мудрого, превозмогшего все невзгоды, — иди с ним, радостный и вдумчивый.
329. Если не найдешь разумного друга, готового идти вместе, праведно живущего, мудрого, — иди один, как царь, отказавшийся от завоеванного царства, или как слон в слоновом лесу.
Заодно: напоминая о нравственности, опираясь на канонические будд. тексты, никогда не пытался наставлять кого-то нравственности.
Тем паче -- того же Вон Сона ака BTR. Просто в силу того, что в возрасте за сорок надо бы хотя бы не врать системно, уж не говоря о том, что, выдавая ся за буддиста -- непозволительно подменять Дхамму/Дхарму собственными фантазиями.
Последний раз редактировалось Юй Кан; 03.08.2018 в 23:18.
Строгое о женщинах есть в суттах, с комментом.
Например:
Патхама канхасаппа сутта: Змея (I)
АН 5.229
редакция перевода: 03.09.2013[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять опасностей в чёрной змее. Какие пять? Она
Перевод с английского: SV
источник:
"Anguttara Nikaya by Bodhi, p. 830"
* (1) нечистая,Таковы пять опасностей в чёрной змее. Точно также, есть эти пять опасностей в женщинах. Какие пять? Они нечистые… предают друзей. Таковы пять опасностей в женщинах»1.
* (2) зловонная,
* (3) пугающая,
* (4) опасная,
* (5) предаёт друзей.
==================================================
1 По мнению Дост. Бодхи, подобные, как правило, короткие, изредка встречающиеся в Ангуттара Никае женоненавистнические сутты могут быть поздней вставкой неких монахов, напуганных собственной сексуальностью, или же нежелающих признавать духовный потенциал женщин. С полной уверенностью нельзя сказать о том, говорил ли Будда именно так, или же нет, однако подобные утверждения целиком противоречат другим, менее предвзятым по духу суттам о женщинах.
Рискну чуть дополнить от себя.
Была ситуация, когда Благословенный трижды категорически отказывал Ананде позволить создание женской сангхи. Подробнее -- здесь: http://www.theravada.ru/Teaching/Can...i-sutta-sv.htm
Михаил_ (04.08.2018)
И ещё -- фота о... чудесатости : ) женщин.
Владимир Николаевич (04.08.2018)
А для мирян, что то про женщин есть ?
А то семейных сор и так немало, а почитает мирянин сутту для монахов и будет к своей жене как к змее относиться )))
(вместо того чтоб ей украшения покупать, как Будда советовал )
А могут и вообще молодые прочесть, что ещё с любящими матерями (тоже женщины) живут (
А на ключевое обращение "монахи" никто ведь и внимание не обратит.
Все ведь аскеты, анахореты, отрекшиеся от мира, ушедшие в бездомность, монахи нищенствующие Бхикшу (и не важно, что и дом\квартира свои собственные есть и жена\мама под боком и т.д и т.п, и в Бхикшу-Сангху за упасампадой почемуто - нет нет )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 04.08.2018 в 00:32.
Привычка недоговаривать (типа "вместо того чтоб ей..."), нагнетая и обобщая, -- неблагая, потому чуть дополню.
У кого семейных ссор и так немало -- тому надо к семейному психологу с женою и всеми этими ссорами.
И, опять-таки, не нужно бы делать из мужчин/мужей -- полудурков, не способных узреть в сутте обращение "Монахи!", да ещё и не обратить внимание на комментарий.
А что касается взаимоотношений мирян как жён и мужей, есть общедоступное:
Пятью способами, молодой домохозяин, должен муж служить жене как Западу:
(1) быть вежливым с ней,
(2) не презирать ее,
(3) быть верным ей,
(4) передавать ей полномочия,
(5) обеспечивая ее украшениями.
Жена, которой ее муж так служит как Западу, проявляет состраданию к своему мужу пятью способами:
(1) она хорошо исполняет свои обязанности ,
(2) она гостеприимна к родственникам и окружающим
(3) она верна,
(4) она сберегает то, что он приносит,
(5) она искусна и трудолюбива в исполнении своих обязанностей.
Этими пятью способами жена проявляет сострадание к своему мужу, который служит ей как Западу. Так он охватывает Запад, делая его безопасным и надежным.
Как понимаю себе, если в семье ссоры (а у кого их нет и не было? : ), но не просто, а -- головокрушительные, то почти наверняка никакого служения Западу там нет и не будет, хоть какие сутты им ни рекомендуй.
Правильная семья -- это ведь взаимодополнение, причём иногда -- жертвенное...
Владимир Николаевич (03.08.2018), Иван З. (04.08.2018), Михаил_ (04.08.2018)
Кстати, друг @Кеин , а хотите святых от буддизма живущих в миру увидеть ?
Познакомьтесь с Жёнами и Матерями мирян буддистов пытающихся следовать наставлениям для монахов.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 04.08.2018 в 00:10. Причина: ь
Alex (04.08.2018), Цхултрим Тращи (04.08.2018)
Так я надеялся, что Вы и ссылку дадите, а не только цитату )
Так, что ещё чуть чуть дополню:
Сигаловада сутта
По форме - это было именно то, что я написал. Вы же, сразу самую плохую мотивацию у него подозреваете. Он вполне может мотивироваться помощью в практике другим, своими советами по практике сосредоточения, чем, как я уверен он и мотивируется. Другое дело, что он может ошибаться о характере своих достижений. Я думаю, что он не лжет по поводу своих самадхи, которые тоже хорошие и полезные, но все же по описанию еще не джханы, а самадхи уровня кама-локи. А заблуждения по поводу уровня достижений - это совсем не тоже самое, что намеренное введение в заблуждение, с целью материальной выгоды или возвеличивания в глазах других.
Опять же - это не такой уж тяжкий проступок. Так он научился Дхамме, и если где-то искажает, то не со злым умыслом нанести вред Дхамме, а потому что так по его мнению Дхамма толкуется. Я хоть и редко читаю его посты, в силу их масштабности и поэтичности, но все же помню, что он писал вполне умелые вещи о Дхамме, хотя были и довольно спорные вещи, которые я оспаривал. Всегда можно его поправить, или подождать пока его поправят другие люди. Кто из нас не заблуждался...Просто в силу того, что в возрасте за сорок надо бы хотя бы не врать системно, уж не говоря о том, что, выдавая ся за буддиста -- непозволительно подменять Дхамму/Дхарму собственными фантазиями.
P.S. Что касается укоров в раздутом самомнении, то даже у некоторых Арьев оно может еще быть довольно активным.
Raudex (04.08.2018), Won Soeng (04.08.2018), Владимир Николаевич (04.08.2018), Иван З. (04.08.2018), Шварц (04.08.2018)
Да, всегда можно иметь вполне искушённое мнение, редко читая посты/тексты, о которых речь. : )
Так вот я читаю их (как и больш-во прочих) практически всегда и, как правило, вношу исправления, не ожидая, когда поправят другие, для которых/которым, как правило, его искажения либо приемлемы, либо без разницы...
А нет укоров. Где увидели? Есть констатация фактов. Причём (особенно последнее время) -- без персонального обращения к автору надменных постов.P.S. Что касается укоров в раздутом самомнении, то даже у некоторых Арьев оно может еще быть довольно активным.
Ладно. С Вами понятно: для Вас его позы/фантазии лишь чуть-чуть "не дотягивают"... В частности, его вонсонизм -- до буддизма Татхагаты (равным которому он давно себя полагает), а вонсонистская нирвана -- до ниббаны уровня кама-локи? : )
Всё, не буду мешать Вашим деликатным играм со словами, оправдывающим Вон Сона.
Вы продолжаете раскрввать свой ум, свои склонности, свои претензии на нравственность. Когда Вы остаетесь собой, не пытаетесь вводить людей в заблуждение - Вы получаете от людей именно то, чего заслуживает и можете это использовать для исправления заблуждений и обуздания омрачений. Но чаще всего - не будете. Вы будете думать, что другие менее нравственны чем Вы, поскольку именно такова Ваша склонность в этой жизни: драматизировать нравственность (а не обуздать ум)
Монферран (04.08.2018)
Возможно сложилось впечатление , что я как монах ухожу в непроходимые места) Нет, я не уезжаю за тысячи км. Я купил участок в красивом месте в очень маленьком садоводстве. Рядом почти море и озера. Вековые сосны/ели. Легко находится место где только ты и природа, дикий берег. только ты и вековая нетронутая природа, тысячелетние камни-валуны, волны, ветер, сосны, море до горизонта. Уезжаю при первой возможности (по факту- на выходных, выезд 2-3 дня). Живу в мегаполисе. Но у меня в нем больше нет никаких интересов, связывает только работа. Для меня приезд туда - это как после рабочего дня или просто работы ты садишься в кресло, расслабляешься и вот этот выдох облегчения) - вот, это оно.
Зимой сложнее и реже. В промозглую сырость и слякоть там не очень. Дома нет, пока просто бытовка с эл.батареей. пока так. Ну надо еще сказать, что я в эти места ездил уже лет 20 с палатками (с тусами-компашками тогда еще), так что все не с бухты-барахты.
По поводу тем. Нет такого, типа а не заняться ли мне аналитической медитацией, какую бы тему выбрать. Это постоянный естественный процесс. Рассматривается все, текущие эмоции, состояния, напряги(даже очень мелкие), события. Озознавание и разбирание, что это есть. Естественно в буддийском понимании сути, картины мира. Вот уточка проплыла. Видишь в ней живое существо, пытаешься представить ее мироощущение. Все в контексте коренных опор. Колесо бытия, 4БИ, картины вселенной (как самой по себе, так и ее возникновения, это уже космология). Свое положение/место во всем этом.
Я и в городе этим занимаюсь, и на работе, это какой-то естественный процесс. Просто на природе по другому. Вот сидишь под деревом, смотришь на эту столетнюю елку. Думаешь, понимаешь что ты и она - одно и то же(не в том смысле, что ты деревянный)) Вот просто даже раскладываешь на клетки, молекулы, атомы, протоны, .. калапы. И понимаешь, что все едино. "тверди" об'екта не существует, это только иллюзия сознания. И вот начал вроде с интеллектуального анализа, а состояние возникает не "интеллектуальное", а реальное - состояние единения, умиротворения, даже блаженства некоего, "отпускает" мощно. В городском каменном мешке это все сложнее, не так.
Alex (04.08.2018), Балдинг (04.08.2018), Владимир Николаевич (04.08.2018)
Вы порой верно обнаруживаете склонности, но неверно их приписываете другим. Они - Ваши. Вы драматизируете самовозвеличение за счет других, жаждете этого, но не можете себе позволить, от того так оевниво возбуждаетесь, когда в поведении других подозреваете эту жажду.
Уделяйте внимание жажде, не завидуйте и не ревнуйте. Вы много знаете о Дхарме, но все еще не видите ясно: вот - страдание, вот - причина, вот - прекращение, вот - путь. Вы полагаете, что никто не может этого видеть прежде Вас, а кто заявит, что видит - непременно блефует. А заявляет, чтобы непременно самовозвеличиться.
Вот к чему ведет Вас драматизация идей и не знание собственных склонностей и привязанностей.
Вы легко возбуждаетесь и трудно признаете собственный ум омраченным беспокойством, не стремитесь к невозмутимости. Вы давно подменили Дхарму своими морализациями и питаете лишь нетерпимость. Вы видитесь себе строгим, но справедливым, но это имеет другое название. Капризный и обидчивый.
Если Вы можеье проявить знанте Дхармы и умелые качества - самое время это сделать. Необузданным умом Вы лишь погружаетесь в дрязги и недоброжелательность. Чем бы Вы это для себя ни оправдывали и каким бы гадким я не представал Вам в Вашем воображении - Вы воюете с химерами собственных заблуждений.
Я не собираюсь нравиться Вашим иллюзиям. Пусть прявляют себя, волнуют Ваш ум, пока вы сами не решитесь их унять и отбросить.
Проявляйте себя и дальше, как есть, это лучший способ показать себе - себя.
Сейчас Вы думаете, что Ваш ум чистое зеркало? Посмотрите, что всплывает на его поверхность. Покажите это себе.
Антарадхана (04.08.2018), Монферран (04.08.2018)
Сострадание движет. Люди порой думают, что никто не может видеть их природу лучше, чем они сами. И никто не смеет им возражать или их учить. И вообще должны относиться к ним с особым пиететом. И что если нет?
Вы когда мне написали - Вами так же движет сострадание. Когда Вы будете ясно видеть прекращение страдания, то поймете, что в этих наставлениях нет никакоц проблемы. Проблема в драматизации идеи "как он смеет делать мне замечание". Так что делайте на здоровье, если считаете нужным. Но если встречаете только отпор, можете сделать вывод о характере собеседника и адаптироваться под него.
Монферран (04.08.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)