Как все хорошо и прекрасно... всё известно и на всё есть ответ... простите но ученичеством и не пахнет...Сообщение от Топпер
Как все хорошо и прекрасно... всё известно и на всё есть ответ... простите но ученичеством и не пахнет...
И падение зависит - могу бросить так, что не упадёт, а могу так что упадёт, а могу вообще не бросать, тогда точно не упадёт.
А можешь так, чтобы Солнце не взошло, или зима не наступила? Или хотя бы чтобы камень пролетел от броска километр? (это в том смысле, что есть законы независимые от воли). Даже если сможешь взорвать Солнце, то это будет не от одного желания, а потребуется действовать по определенным законам физики.И падение зависит - могу бросить так, что не упадёт, а могу так что упадёт, а могу вообще не бросать, тогда точно не упадёт.
Это ты согласился со мной или возразил?
Я так понял Топпера, что камни падают обязательно исключая карму и только под действием гравитации. Напрмер если кто-то бросит камень в монаха, то удар по монаху будет не из-за поступка, а из-за силы гравитации. А например на Ангулималу камни падали под дейсвтием силы кармы, это был плод его проступков. А еще земля разверзлась под Сунакшатрой, не из-за физики, а из-за его проступков, хотя наверняка и физика там играла роль. Если кто-то совершает убийство, то это же не вопреки физике происходит.
Например
Почему карма исключается? (Поступок-же есть, плюс глупость - т.е. глупый ум - старая карма.)
Ув. До, а почему Вы проигнорировали мой вопрос?(((
Возможно Топпер думает, что кармический плод вызревает только в следующее рождение? Но ведь Будда утверждал, что кармический плод может созревать здесь и сейчас, (а потом уже в следующей или последующей жизни.)
Например
http://www.accesstoinsight.org/tipit....099.than.html
Там утверждается, что один и тот-же незначительный поступок одного человека приводит в ад, а другой получает небольшой едва заметный плод здесь и сейчас.
Незаметил.
Засевание кармы у того кто бросил. А вы должны думать, что это плод вашей кармы.
Не думаю, что Топпер это имел в виду.Это ты согласился со мной или возразил?
Я так понял Топпера, что камни падают обязательно исключая карму и только под действием гравитации.
Существа кидавшие камни, действовали в рамках законов физики. Камни сами не летели ведь. Карма не действует против или мимо законов физики и прочих.А например на Ангулималу камни падали под дейсвтием силы кармы, это был плод его проступков.
Это может быть иносказанием - что земля разверзлась.А еще земля разверзлась под Сунакшатрой, не из-за физики, а из-за его проступков, хотя наверняка и физика там играла роль.
До писал:
Ув. До, а почему я так должен думать?А вы должны думать, что это плод вашей кармы.
Позвольте так же еще один вопрос: то, что Вы говорите про карму, это Ваше личное вИдение, Ваш личный опыт или это плод доверия текстам Вашей Традиции и Учителям?
Zom писал:
Дело не в этом...это конечно есть у всех не достигших должного уровня, но дело в данном случае не в этом, а в том, насколько все это соответствует тому, чему учил Будда, вот Вы порекомендовали мне книгу достопочтенного Тханиссаро Бхикху, и я конечно постораюсь с ней ознокомиться, хоть и не силен в англицком языке, но вот скажите мне тогда, почему(если я не ошибаюсь, если ошибаюсь поправьте!!!) Будда учил тому, что жажда становления и жажда несуществования это равноопастные препятствия на пути к Просветлению, а современные учителя Тхеравады(не все) учат иначе и даже книжки пишут, вот, оправдывая эти тенденции...или я просто что то упустил?))) Прошу проинформировать со ссылками на Канон...Неудивительно, что такие вопросы встают, ведь очень дороги человеку его собственные тело и ум, не так ли? -)
День добрый.
Поступок - это одно. Однако камень, будучи брошенным, полетит по законам гравитации. Вы же не можете кинув камень рукой силой одного лишь желания направить его, например, в Америку.
Именно. Когда люди кидали в него камни и палки - вот это, как раз, и созревали плоды каммы. Это и есть действие каммы.
А то, что летели и причиняли боль - это действие физических законов.
Только если убивают словом
А так, любое убийство укладывается в законы физики и биологии.
Слишком прямая зависимость. Здесь зависимость от ахары. Воздействие каммы - это не простая химическая реакция. Камма - это именно то, что мы не можем описать обычными законами физики. Она, скорее, закон "нравственный", лежащий в духовной сфере.
Нет, не думаю, что обязательно в следующей. Однако, когда человек пьёт водку, а потом пьянеет - это не камма. Это действие водки.
Камму не надо натягивать на всё подряд.
Не совсем так.
Прошлые действия стремятся вновь и вновь воспроизводится из-за наличествующих в потоке сознания омрачений.
С одной стороны сами омрачения - действительно плод прошлых деяний. Но, с другой стороны плод прошлых деяний носит реактивный характер. А любые активные действия - это уже наш собственный выбор.
Камма, сама по себе, не определяет наших действий. Т.е. бессознательные склонности и привычки думаю, что не подойдут под определение каммы.
Ученичесвтом у вас? Конечное не пахнет.
Что я могу сделать, если у вас смутные представления о дхамме? А эмоции в этом деле не помощники
Последний раз редактировалось Топпер-; 30.10.2008 в 12:09.
Так что, кто-нибудь все еще спорит, что кроме кармы нет другой причинности? Или уже нет? (не пойму)
Для начала спросите у физиков, что такое время, иначе как вы будете высчитывать ваши ускорения? (ссылки тут уже приводились, не буду повторяться)Однако камень, будучи брошенным, полетит по законам гравитации.
Если у него есть соотв. кармический отпечаток - пьянеет, видит цветущую вишню и испытывает "действие" физических "законов".
А червяк, ползущий по ветке цветущей вишни, увидит не цветущую вишню, а нечто совсем иное.
А, например, в мире богов, совершенно другие "законы" физики. И водка им покажется поэтому совсем другим напитком. Да и у нас нет на самом деле никаких таких "законов" - есть похожие отпечатки у разных людей, которые позволяют им испытывать сходные ощущения.
А вообще, как известно, действие тонких механизмов кармы не способны познавать даже архаты. Только Будда. Так что без веры - никуда.
Потому что это такая буддийская практика.
О каком конкретно моём утверждении вы спрашиваете?Позвольте так же еще один вопрос: то, что Вы говорите про карму, это Ваше личное вИдение, Ваш личный опыт или это плод доверия текстам Вашей Традиции и Учителям?
Если вообще - то среди того, что я говорю восновном моё личное мнение, но бывает и цитирую или вспоминаю источники и пр.
Никогда не видел, что бы человек не пьянел (если, конечно у него не вторая стадия алкоголизма) разница только в колличестве необходимого алкоголя.
И он увидит тоже самое. только под другим ракурсом.А червяк, ползущий по ветке цветущей вишни, увидит не цветущую вишню, а нечто совсем иное.
Доказать сможете? Или это из разряда сказок на тему?А, например, в мире богов, совершенно другие "законы" физики. И водка им покажется поэтому совсем другим напитком.
Я вам поверю только тогда, когда вы мне на опыте сможете доказать, что человекм без отпечатков каммы притягиваться к земле может летать аки птица. До тех же пор не вижу смысла усложнять объяснения рассказами про отпечатки.Да и у нас нет на самом деле никаких таких "законов" - есть похожие отпечатки у разных людей, которые позволяют им испытывать сходные ощущения.
Вот Будда и сказал, что камма только один из законов управляющих миром.А вообще, как известно, действие тонких механизмов кармы не способны познавать даже архаты. Только Будда. Так что без веры - никуда.
Из дхарм.
Нирвану. Еще неодушевленные "вещи" карму не имеют. Для таких "вещей" и необходимы другие законы (гравитация, например), иначе их бы не было. Ваше прибывание здесь, скорее всего, плод кармы, прошлой заслуги, а вот ухудшение зрения из-за просиживания у монитора не обязательно плод кармы, но следствие сидения у монитора.
Более того, если бы всё являлось результатом лишь одной кармы, то всё мироздание тотчас рухнуло, ведь
в таком случае карма порождала бы лишь карму и не было бы ничего, кроме кармы - ни плодов, ни проявленного мира, т.к. плодом, по определению, называется созревший результат, который, по тому же определению, кармы уже не имеет.
Вопрос на засыпку. Скажем, Вы выйграли в лотерею машину. Несомненно, это благая карма. Но, проезжая по страссе через лес, сшибли зайчика. Было ли это, по вашему, следствием кармы? И какой именно? Или все-таки стечение событий, как, например, ухудшение зрения у монитора или убывающая луна?
Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 31.10.2008 в 02:50. Причина: Дополнил
Из дхарм состоит так называемое живое существо, а мир-вместилище состоит из кармы живых существ...Из дхарм.
Нирвана отдельна от сансары?! Тогда она заведомо недостижима...Нирвану.
Увы, возможность неодушевлённых вещей буддизмом отрицается, поскольку вне психики не существует ничего неодушевлённого: Вы же сами упомянули дхармы...Еще неодушевленные "вещи" карму не имеют. Для таких "вещей" и необходимы другие законы (гравитация, например), иначе их бы не было.Ухудшение зрения, по-моему, может быть обусловлено не только внешними причинами, но то, что это плод кармы для теряющего зрение очевидно (к сожалению, всё менее и менее)... .Ваше прибывание здесь, скорее всего, плод кармы, прошлой заслуги, а вот ухудшение зрения из-за просиживания у монитора не обязательно плод кармы, но следствие сидения у монитора.
Ответ на засыпку: я не играю в лотерею и предпочитаю по возможности ходить пешком, а благая карма для меня лично - это возможность иметь связь с Тремя Драгоценностями. Что же касается сущности приведённого Вами вопроса, несомненно, сам по себе выигрыш в лотерею автомобиля - это ни благая, ни неблагая карма, а вот непреднамеренное убийство живого существа можно оценивать по-разному, опять же, как мне кажется, в зависимости от воздействия этого поступка на совершившего его, см., например, фильм "Остров"...Вопрос на засыпку. Скажем, Вы выйграли в лотерею машину. Несомненно, это благая карма. Но, проезжая по страссе через лес, сшибли зайчика. Было ли это, по вашему, следствием кармы? И какой именно? Или все-таки стечение событий, как, например, ухудшение зрения у монитора или убывающая луна?
Если понимать нирвану как некое место в пространстве и времени, тогда она действительно не может быть отдельной от сансары.Нирвана отдельна от сансары?! Тогда она заведомо недостижима...
Нирвана и сансара - это модусы психики, а не аспекты пространства-времени.
Не совсем так. Из дхамм состоит и само "живое существо" и восприятие мира, которое возмжоно благодаря индриям. И то и другое - поток дхамм. Познать же мир в себе, без посредства органов чувств невозможно. Поэтому говорить о его существовании - проблематично.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
