Если говорить более точно, то сансара - это неразрывная цепь комбинаций пяти совокупностей, которые каждое мгновение изменяются, и эта цепочка беспрерывных изменений идёт бесконечно долго. Будда говорил, что первый момент, то есть начало этой цепочки, увидеть невозможно. Но на относительном уровне мы говорим о рождении человека, о возникновении Вселенной, т.е. говорим о начале.
Как говорит Далай Лама: "Если вы говорите об одном мире в пределах мировой системы из миллиарда миров, то можете использовать термины начало и конец, но, говоря в общем, этого сделать нельзя."
Многие сутты, где встречается обсуждаемая фраза, заканчиваются одинаковыми словами:
Вот эти все цитируемые ниже "воззрения", "взгляды", "вопросы" относятся также к тем обусловленным вещам, которые давно уже должны обрыднуть. Ими, в том числе, нужно пресытиться, к ним нужно стать безразличным, освободится от них:Вот так долго, монахи, вы испытывали страдания, испытывали боль, испытывали невзгоды, наполняли [собой] кладбища. Достаточно долго, монахи, чтобы пресытиться всеми обусловленными вещами, стать безразличным к ним, освободиться от них.
Последний раз редактировалось Vladiimir; 06.10.2012 в 02:10. Причина: орфографические ошибки
Денис Евгеньев (06.10.2012), Леонид Ш (06.10.2012)
Вот, для примера, типичная сутта из Анаматагга самъютты. Перевод навскидку мой:
Как видим, цель сутты - отвратить слушателей от всего обусловленного. А не породить какие-то воззрения, взгляды, спекуляции и т.д. (которые, кстати, сами входят во все обусловленное). Цель - стать свободным, а не "загруженным".Сутта “Трава и хворост” (Tiṇakaṭṭhasuttaṃ SN 15.1)
Так я слышал: однажды Благословенный пребывал в Саваттхи, в парке Анатхапиндики в лесу [принца] Джеты. И вот Благословенный обратился там к монахам:
– Монахи!
– Господин! – ответили ему монахи.
Благословенный сказал:
– Монахи! Не постигнуть разуму, где начало у этой сансары. Опутанные неведением, охваченные жаждой, существа странствуют, скитаются в сансаре, при этом начальный момент этих странствий для познания недоступен. Представьте, что [какой-нибудь] человек срежет и соберет в одну кучу всю траву, весь хворост, все ветки, все листья [какие только есть] в Джамбудипе, сделает из них маленькие, в ширину ладони, палочки [для счета] и будет перекладывать [их по одной] говоря при этом: «Это моя мать, это мать моей матери [и так далее].» И хотя подсчет матерей еще не закончится, вся трава, весь хворост, все ветки, все листья [какие только есть] в Джамбудипе будут полностью израсходованы. Почему так? Потому что, монахи, не постигнуть разуму, где начало у этой сансары. Опутанные неведением, охваченные жаждой, существа странствуют, скитаются в сансаре, при этом начальный момент этих странствий для познания не доступен.
Вот так долго, монахи, вы испытывали страдания, испытывали боль, испытывали невзгоды, наполняли [собой] кладбища. Достаточно долго, монахи, чтобы пресытиться всеми обусловленными вещами, стать безразличным к ним, освободиться от них.
Последний раз редактировалось Vladiimir; 06.10.2012 в 02:32.
Леонид Ш (06.10.2012), Сергей Ч (06.10.2012), Содпа Тхарчен (06.10.2012)
Ну например существование Dron'а или Сергея Чернявского - это конвенциональная, относительная истина. Абсолютная истина - это дхаммы. В абсолютном смысле, сансара - это неразрывная цепь комбинаций пяти совокупностей, которые каждое мгновение изменяются. Будда говорил, что первый момент, то есть начало этой цепочки, увидеть невозможно. "Перерождение" существ - это относительная истина. С этой точки зрения мы говорим, что такой-то почтенный умер здесь и родился там. Даже сверхспособность (сиддхи) есть такая - видение смерти и рождения существ.
В абсолютном смысле нет никакого "вечного неизменного существа", которое бы перерождалось или переходило из жизни в жизнь. Но есть только 5 совокупностей цепляния (скандхи). Эмпирическая индивидуальная жизнь от рождения до смерти является лишь одним из бесчисленных эпизодов на пути развития данного комплекса дхамм, принимающего то одну, то другую форму. Будда учит прекращению страдания, то есть прекращению этих пяти безличных, изменчивых и страдательных феноменов, что и является освобождением. Причины поддерживающие функционирование скандх (т.е. причины сансары) - жажда и неведение, также безначальны, они не возникли однажды, а были всегда, поэтому они могут быть прекращены раз и навсегда. В противном случае, после прекращения, они могли бы появиться вновь. Только безначально волнующееся может достигнуть вечного покоя, ибо начавшееся волнение предполагало бы нарушенный покой.
Леонид Ш (06.10.2012)
Определите абсолютный смысл.Абсолютная истина - это электрический стул.Абсолютная истина - это дхаммы.
Почему в бесконечности прошлого всё ещё не случилось? Потому что сансара не имеет постижимого начала, а непостижимое начало - имеет. Значит, у Вас есть первопричина в ряду кармической причинности. Осталось только показать её в цепи причин и следствий пратитья-самутпады. Но это ведь тайна великая есть: Будда мог и не знать, в отличие от Торчинова.
Игорь Ю (06.10.2012)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)