Александр Сергеевич (17.09.2013), Цхултрим Тращи (17.09.2013)
Продолжаем цитировать Кхенпо Цультрима Римпоче, которого Вы, Греманн призанли знающим подлинное учение Кагью:
"Ратнаготравибхага учит, что Элемент (т. е. Татхагатагарбха) пуст от загрязнений, которые отделяются, поскольку не являются его сущностью, но не пуст от качеств Будды, которые неотделимы, поскольку являются его сущностью."
И даелее:
"Качества Будды, это качества неконцептуального Ума Мудрости, который будучи очищенным, называется Дхармакаей. Когда же Ум Мудрости не очищен – эти качества не появляются и он называется Татхагатагарбхой.
Эти качества являются сущностью Ума Мудрости. Они неотделимы от своей сущности, так как если бы сущность ума была одной вещью, а ее качества другой. Если бы это было так, то с помощью доводов Мадхьямаки они были бы представлены как пустые по своей природе. Сущность могла бы проявиться только опираясь на качества, а качества – опираясь на сущность. Такие качества или такая сущность не могут иметь никакой самосущности или истинного существования. Однако, качества Будды не таковы. Они не могут быть схвачены концептуальным умом и они не отделены от сущности Ума Мудрости (который также не может быть схвачен концептуальным умом). Таким образом качества Будды, это не составные или обусловленные феномены, которые возникают, длятся и исчезают. Они существуют изначально."
Александр Сергеевич (17.09.2013)
Отличите Ясный Свет (и пустоту) от Бога. Прасангика не отрицает Ясный Свет, и позволяет говорить о нём, не соскальзывая в богословие. Светоносная ясность всех дхарм, знаниевость как состояние дхарм - при том, что дхармы пусты от самобытия - не внедряет в буддизм самосущую реальность Бога. Ясный Свет - состояние дхарм, а не Бог. Пустота - относительность, а не Бог.
(Если понимать инопустоту как отсутствие ошибочных измышлений о Природе Будды - это уже достоверный жентонг; который не находится в неразрешимом противоречиии с прасангикой.)
Продолжаем цитировать Кхенпо Цультрима Римпоче, которого Вы, Греманн призанли знающим подлинное учение Кагью:
"овершенно существующая природа существует истинно поскольку обретается неконцептуальным образом. В Читтаматре считается, что совершенно существующая природа является просто пустотностью, в смысле свободы от концептуального процесса различения внешних воспринимаемых объектов субстанционально отличными от внутреннего воспринимающего ума. В Жентонг же это считается самой неконцептуальной Мудростью Ума. Она на самом деле пуста от концептуальных процессов различения сущности внешних воспринимаемых объектов и внутренних воспринимающих умов. Это также пусто от концептуализирующего процесса, который создает проявление разделенного сознания (виджняна), то есть потока дискретных моментов сознания с воспринимающими и воспринимаемыми аспектами. Она (Мудрость Ума) совершенно свободна от любого концептуализирующего процесса и знает, что в некотором смысле, это совершенно за пределами концептуального ума. То есть это совершенно невообразимо, поэтому можно говорить об этом как о истинно существующем."
Цхултрим Тращи (17.09.2013)
"Поэтому Абсолютная Реальность, пространство явлений, Таковость,
Природный ясный свет, естественное состояние Вместерождённости,
Природное состояние неизменности, совершенное Тело Истины,
Совершенная Праджняпарамита, соверенная Мадхьямака,
Соверенная Нирвана, Совершенное Великое Просветление,
Совершенный Будда, Совершенная Дхарма,
Совершенная Сангха, совершенные божества и мантры,
Совершенные тантры, мандалы и так далее,
Всё, что как авторитетно сказано, представляет собой глубинный и совершенный характер реальности (способ бытия) -
Всё это называют "только лишь пустым собой".
Долпопа (с)
Pema Sonam (17.09.2013), Tong Po (17.09.2013), Цхултрим Тращи (17.09.2013)
Tong Po (17.09.2013)
Tong Po (17.09.2013)
"В их традиции не все является пустым от себя. Чётко отделив то, что пусто собой, от того, что пусто другим, они говорили лишь, что всё, являющееся относительной реальностью, пусто от себя, а то, что является абсолютным, то пусто от другого. Почему? Потому что сказано, что у двух истин два разных характера истинности, два разных характера проявленности и два разных характера пустотности"
Долпопа (с)
Сравните с 8 главой "12 врат", например. (С главой про свабхаву.)
Когда я говорю о богословии, я имею в виду реальное богословие, а не то, что придумал я или Евгений Балакирев. Мы с ним не богословы.
Я уже обратил ваше внимание на этот трюк: для вас не существует другого смысла слова "Бог", кроме вашего собственного. То есть вы не можете услышать собеседника, если он вкладывает в это слово другой смысл, отличный от вашего.
Tong Po (17.09.2013), Цхултрим Тращи (17.09.2013)
Tong Po (17.09.2013)
Нагарджуна. 12 врат.
8. ПРИРОДА (САМОСУЩЕЕ) (svabhava-pariksa)
"Если утверждается, что вещи не имеют самосущего, но сделаны из иносущего, это также не может быть истинным. Почему? Потому что если нет самосущего, как могут вещи обрести бытие из иносущего, ведь иносущее есть благодаря самосущему. Иносущее есть также самосущее. Почему? Потому что иносущее есть самосущее иного. Если самосущее не может быть установлено, и иносущее не может быть установлено. Как может существовать что либо без самосущего и иносущего? Если бытие не может быть установлено, и не-бытие не может быть установлено. Поэтому теперь мы заключаем, что поскольку нет ни самосущего, ни иносущего, ни бытия, ни не-бытия, все сотворенные вещи пусты. Так как сотворенные вещи пусты, несотворенные вещи пусты. Так как даже сотворенные и несотворенные вещи пусты, что же с самостью?"
Бог не может быть пустым в христианстве, так же как пустота понимается в буддизме, потому что буддизм отрицает существование такого Бога как в христианстве. Как нечто может быть пустотой или возникшим зависимо, если феномена вообще нет. Такого Бога который создал мир и людей и всех тварей нет вообще с точки зрения буддизма.
Германн (17.09.2013)
Tong Po (17.09.2013), Цхултрим Тращи (17.09.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)