Из махаянской Махапаринрвана-сутры: природа будды, срединный путь и пр.

[Сергей Хос]

Так это же имя!

"меняется" - тоже имя, и что?

[Нико]

По достижении буддства никаких кармических связей нет (у достигшего).

Это неверно, иначе не было бы истории с Буддой Шакьямуни).

[Сергей Хос]

получается, что нет).

Это и есть само-тождествнность = само-сущесть - атман.
Кстати, помимо этого, есть еще полнота благих качеств, каковые суть преобразованная накопленная добродетель, поскольку очищению подлежит только неблагое, а благое преобразуется.
Так что "пустота" Дхармакаи далеко не пуста.
Об этом, собственно, в гимнах Нагарджуны и говорится )))))

[Tong Po]

Это неверно, иначе не было бы истории с Буддой Шакьямуни).

Это верно, иначе бы Сиддхарха Гаутама не то что Буддой, а, даже и архатом не был.

[Фил]

"меняется" - тоже имя, и что?

"Меняется" можно вообще убрать. Это глагол.
А вот если Вы "нечто" перестанете именовать "нечто" так никакого "нечто" и не будет.
Тут Вы со мной не согласитесь, Вы уже рассуждали на тему чашности Платона. Но у Вас не получится показать, что такой подход не-избыточен.
Это декорации.

[Нико]

Это верно, иначе бы Сиддхарха Гаутама не то что Буддой, а, даже и архатом не был.

Аргументируйте?

[Сергей Хос]

Скажите, а в ньингма жентонг - это только линия Долпопы или есть другие?

Да в сущности из тибетских школ строгий рангтонг - это только линия Гелуг. Остальные - жентонг, просто в линии Долпопы он наиболее радикальный.
Святой человек был, кстати, и очень мощный. Такую "ересь" исповедовал, и горя ему мало ))))

[Балдинг]

[Манджушри] сказал: “Сын Рода, видевший несоединившееся (асанскрита), проникший в [понимание] истинного [и] пребывающий в [нем] не может породить мысль о наивысшем, истинно совершенном Просветлении

Здравствуйте, Сергей. Не подскажете, как понимать "видевший несоединившееся"? "Несоединившееся"?

[Сергей Хос]

"Меняется" можно вообще убрать. Это глагол.

если убрать глагол, останется лишь "нечто" ))))

Подсказка: все совсем исчезнет только если полностью замолчать )))

[Tong Po]

Аргументируйте?

???? Вы не в курсе, что будды как и архаты исчёрпывают старую карму (называется "нирвана с остатком"), а новой не создают?

[Сергей Хос]

Здравствуйте, Сергей. Не подскажете, как понимать "видевший несоединившееся"? "Несоединившееся"?

несоединившееся (асанскрита) - это несоставное, не состоящее из частей, а значит, необусловленное причинами.
Например, пустота.
Но смысл, я думаю, тут в том, что увидевший несоединившееся = остановивший движение ума, поскольку составное возникает как результат творческой движухи сознания, прапанча называется.
Успокоение прапанчи и есть покой нирваны.
Как-то так примерно.

[Владимир Николаевич]

Нет, вам показалось.
Есть воззрение, изложенное в сутрах Третьего поворота (и в некоторых шастрах, например, а книгах Асанги-Майтреи).
Там проповедан особый вид пустоты, о которой в определенном смысле можно говорить как о самосущей, поскольку это пустота-от-иного (а не пустота-от-себя, как в праджня-парамитских сутрах).
Называть это воззрение небуддийским нельзя, можно только рассуждать о том, как его интерпретируют разные школы.
В Тибет первоначально пришла линия Шантаракшиты (ее впоследствии стали называть маха-мадхьямака), в которой "непустоте" пустоты уделяется большое внимание.
Эта линия сохранилась в Ньингма и в значительной мере в Кагью.
Лонгченпа (старший современник Цонкапы, кстати. Когда он умер, Цонкапе было около 10 лет), следуя написанному в Лотосовой и других сутрах, дает иерархию этих воззрений (цитату я приводил).
Так что Ньингма - это просто школа, в которой эта линия дошла до нас в живом виде, только и всего.

Мадхьямака-сватантрика -Третий Гьялва Кармапа получил от Ламы Кумараджа вместе с Ньинтиг Дзокчэн и линию Мадхьмаки идущей от Шантаракшыты. С тех пор возрения Мадхьямака-сватантрика являются частью традиции Кагью.

[Сергей Хос]

Но у Вас не получится показать, что такой подход не-избыточен.

Зато на вашем примере прекрасно видно, что противоположный подход - недостаточен )))

[Нико]

???? Вы не в курсе, что будды как и архаты исчёрпывают старую карму (называется "нирвана с остатком"), а новой не создают?

Нет, я не про это. Я про то, что уже созданная карма с живыми существами определяет, кого и как будда будет учить в дальнешем). Карма -- вещь упрямая).

[Фил]

Зато на вашем примере прекрасно видно, что противоположный подход - недостаточен )))

Так и живу.
Нет фантазии.

[Tong Po]

Нет, я не про это. Я про то, что уже созданная карма с живыми существами определяет, кого и как будда будет учить в дальнешем). Карма -- вещь упрямая).

Но у достигшего буддства никакой кармы-то нет. Так что не могут "потоки ума" различаться кармическими связями (у будд).

[Нико]

Абсолютный детерминизм? Не присуще это буддизму, вроде...

Он как бы не абсолютный детерминизм. Про "абсолют" у Хоса спросите). Но, тем не менее, рассмотрим историю, которая происходила в чистых землях, когда будды совещались, когда нисходить в этот мир.... Получилось, что только Будда Шакьямуни изъявил желание, а не другие.... И это означает "иметь кармические связи с живыми существами", хотя сам будда не создаёт новую карму, ввергающую в страдание. Разумеется, нет!

[Сергей Хос]

предпочитает ее финализировать некоей Кукусей - зато теперь все можно объяснить.

Зря вы так боитесь слов. При правильном использовании от них больше пользы, чем вреда.
А неизвестное никуда не денется, встречи с ним не избежать. Но к этой встрече нужно готовиться - для того и служат слова.
Иначе просто сознание потеряешь, встретившись, заснешь, и все дела. )))

[Денис Евгеньев]

???? Вы не в курсе, что будды как и архаты исчёрпывают старую карму (называется "нирвана с остатком"), а новой не создают?

Говорят, ножка у будды Готамы заболела в силу старой каммы. Да она и сама была старой каммой, фигурально выражаясь.

[Tong Po]

Говорят, ножка у будды Готамы заболела в силу старой каммы. Да она и сама была старой каммой, фигурально выражаясь.

Ну дык я и написал же -"исчерпывают старую карму". Нирвана с остатком называется. А новой - не создают. Так что никаких кармических связей после паринирваны - нет.