Ошибки, опасности, сомнения, неожиданности в практике новичка

[Владимир Николаевич]

Но если наполнить свою жизнь по западным критериям погоней за успехом в бизнесе, семье, популярности и т.д, то в буддийском обществе это погоня за ничем, за ничего не стоющими вещами, в христианстве "суета сует".

Мне Ваше описание буддийского общества больше напоминает славянский менталитет.

Вы были хоть в одной традиционно буддийской стране?

[Фил]

Что такое успех в семье?
Что такое популярность? Где?!
Что такое успех в бизнесе?
Если Вы бизнесмен и не член ОПГ - значит у Вас свое дело, Вам какой либо "успех" иррелевантен.

Если Вы работаете по найму и подразумеваете под этим карьерный рост - то это просто способ капиталиста платить Вам меньше, чтобы Вы работали за "успех". Не нужен такой "успех" никому.

Да и вообще, это не западные критерии. Это критерии общества потребления. Фетишизм вещей. Знаете как удобно жить в мегаполисе отказавшись от фетишизма вещей? К Вашим услугам круглосуточно миллионы удобных и дешевых вещей, тысячи торговых центров и у Вас есть вещи о которых 20 лет назад и мечтать невозможно было.

Но это если Вы пользуетесь вещами, а не вещи используют Вас. Никакой суеты.

[Фил]

То есть на самом деле цель существует, но на ней не заостряется внимание?



Как буддисту жить в мегаполисе. На самом деле я упоминал ЭСТ (эрхартовский семинар-тренинг) - двухдневный тренинг, направленный на то "чтобы повернуть жизнь в правильном направлении", как раз был очень популярен в США. Условно говоря "сатори за два дня".

Ну если сказать, что существуют миллионы целей и куда бы ты не пошёл, то гарантированно какой нибудь цели достигнешь - уместно ли это называть целью?
"Все дороги ведут в вон-там"

[Алдын Хадыс]

Зачем? Нет ведь оценки. Значит "чемпион" - формальное ничего не доказывающее понятие.
Мастера Дзен и не считали себя мастерами, хотя в глазах учеников были чемпионами Дзен.

Чемпионом в глазах тех, кто оценивает. С другой стороны, вся наша жизнь в неведении это как движение в тьме, с редкими проблесками молнии, озаряющими путь. Но, достижение нирваны сравнимо с сансарой тем, что если сансара это нахождение в комнате в кромешной темноте, то нирвана в той же самой комнате, но с ярким светом, а значит, таким образом и цели и задачи более ясно и четко видны. Нам же живущим во тьме пихают различные ложные ценности и цели, которые достичь не реально, или мы сами пытаемся поймать песок уходящий сквозь пальцы или ветер руками. Вот об этом то речь. А не о Луне, Марсе, чемпионстве и тд...

[Алдын Хадыс]

Для меня мир пустоты, ничегонеделанья и ничегонехотенья не стыкуется с окружающей реальностью. Окружающая реальность - это трамваи, машины, толпы людей, необходимость зарабатывать деньги и т.д. Нужно переключаться тумблером туда-сюда.
Не знаю видели вы фильм о китайских буддистах или нет, они бросают семьи, уходят из города в необжитые горы чтобы практиковать.

Не надо впадать в крайности. Одно без другого не существует - форма есть пустота, а пустота форма. Здесь следует понимать, что форма это материя форма, а пустота это ум. Нельзя сказать что он реально существует, его невозможно потрогать и тд. Это легко понимается и с точки зрения естественных наук, включая мельчайшие частицы. Так понимать проще? Все остальное это пустопорожняя брехня, которую рождает дуалистическое воображение. На самом деле все гораздо проще, если вы обуздаете гнев, ум и тд.

[Алдын Хадыс]

Что такое успех в семье?
Что такое популярность? Где?!
Что такое успех в бизнесе?
Если Вы бизнесмен и не член ОПГ - значит у Вас свое дело, Вам какой либо "успех" иррелевантен.

Если Вы работаете по найму и подразумеваете под этим карьерный рост - то это просто способ капиталиста платить Вам меньше, чтобы Вы работали за "успех". Не нужен такой "успех" никому.

Да и вообще, это не западные критерии. Это критерии общества потребления. Фетишизм вещей. Знаете как удобно жить в мегаполисе отказавшись от фетишизма вещей? К Вашим услугам круглосуточно миллионы удобных и дешевых вещей, тысячи торговых центров и у Вас есть вещи о которых 20 лет назад и мечтать невозможно было.

Но это если Вы пользуетесь вещами, а не вещи используют Вас. Никакой суеты.

Можно попробовать рассмотреть это, напримере допустим событий, разворачивовшихся в годы ВОВ. Допустим цели и задачи гитлеровцев. Или например цели и задачи Крестовых Походов против нехристей и сарацинов в Средневековье, охота на ведьм, костры инквизиции - Коперник и пр. И самое главное Успех всех этих богоугодных и благородных деяний! Роли и места пустопорожне обманутого солдата, гражданина и тд. С теми познаниями и сегодняшним мироощущением. То есть, зри в корень!

[Амир]

Ну вот, и я об этом. Вы наверно разобрались в моем вопросе лучше всего. А как это работает?

Я думаю, что вы и сами знаете как это работает . Использование духовных практик для решения локальных относительных проблем ни к чему не приведёт т.к. практика при таком целеполагании перестаёт быть практикой. Можно, конечно, опереться на "четыре благородные истины" и для того, что бы не страдать от проигрыша перестать заниматься спортом (для примера) . Но буддийских практик, направленных на усугубление своего обособленного существования просто не существует, они все в другом направлении.
Вот мы и получаем, что для того чтоб куда-то "доехать" на любой буддийской колеснице, надо сперва в неё забраться, а это прежде всего правильное намерение. И в этом случае устаканивание относительных моментов в жизни является "бесплатным приложением".

[Андрей Буркалко]

Мне Ваше описание буддийского общества больше напоминает славянский менталитет.

Вы были хоть в одной традиционно буддийской стране?

У меня нет описания. "Буддийское общество" - это может население какой-то тибетской или китайской деревушки, или монастыря. Там все пропитано буддизмом. А "буддийская страна" - это что такое? Не знаю таких.

[Андрей Буркалко]

Можно попробовать рассмотреть это, напримере допустим событий, разворачивовшихся в годы ВОВ. Допустим цели и задачи гитлеровцев. Или например цели и задачи Крестовых Походов против нехристей и сарацинов в Средневековье, охота на ведьм, костры инквизиции - Коперник и пр. И самое главное Успех всех этих богоугодных и благородных деяний! Роли и места пустопорожне обманутого солдата, гражданина и тд. С теми познаниями и сегодняшним мироощущением. То есть, зри в корень!

Ну хорошо. Это вы навели сомнительные с точки зрения морали цели. А к примеру цель создать лекарство, поймать преступника, построить что-нибудь, приносящее пользу?

[Андрей Буркалко]

Я думаю, что вы и сами знаете как это работает . Использование духовных практик для решения локальных относительных проблем ни к чему не приведёт т.к. практика при таком целеполагании перестаёт быть практикой. Можно, конечно, опереться на "четыре благородные истины" и для того, что бы не страдать от проигрыша перестать заниматься спортом (для примера) . Но буддийских практик, направленных на усугубление своего обособленного существования просто не существует, они все в другом направлении.
Вот мы и получаем, что для того чтоб куда-то "доехать" на любой буддийской колеснице, надо сперва в неё забраться, а это прежде всего правильное намерение. И в этом случае устаканивание относительных моментов в жизни является "бесплатным приложением".

Ну раз есть такое "бесплатное приложение", значит все-таки годится для решения "локальных проблем". Все-таки йога - это духовная практика, а у нас из нее сделали обычную гимнастику. Так и с многими другими восточными учениями, их суть адаптирована под разные методики. Вы наверно имеете в виду что отталкиваться нужно именно от религии. Как по мне главное результат.

[Андрей Буркалко]

Чемпионом в глазах тех, кто оценивает. С другой стороны, вся наша жизнь в неведении это как движение в тьме, с редкими проблесками молнии, озаряющими путь. Но, достижение нирваны сравнимо с сансарой тем, что если сансара это нахождение в комнате в кромешной темноте, то нирвана в той же самой комнате, но с ярким светом, а значит, таким образом и цели и задачи более ясно и четко видны. Нам же живущим во тьме пихают различные ложные ценности и цели, которые достичь не реально, или мы сами пытаемся поймать песок уходящий сквозь пальцы или ветер руками. Вот об этом то речь. А не о Луне, Марсе, чемпионстве и тд...

Значит не имеет никакого смысла такое понятие как "прогресс".

[Алдын Хадыс]

Значит не имеет никакого смысла такое понятие как "прогресс".

можно рассмотреть заданный вами вопрос с другой стороны - бизнес, капитал, и тд и религия и прогресс.

[Фил]

Прогресс куда?

[Андрей Буркалко]

Прогресс куда?

Вы хотите удивить такими вопросами? Ну никуда, ладно, все пустота. Это по канонам буддизма.
А по канонам страны, в которой вы живете - к светлому будущему, к повышению производительности труда, уровня жизни и укреплению семьи, ячейки общества. А также к развитию авиастроения и космонавтики, расширению сотрудничества. Это далеко не все.

[Алдын Хадыс]

Прогресс куда?

В Алмазной сутре излагаются основы, понимание и изучение которых гораздо ценнее всех благ и целей, хотя с другой стороны изучение и понимание которых полностью преобразует цели, задачи и образ мышления. Здесь явно просматривается важное осуществление дела (bussinnes), целей, задач и понимания реальности - таким образом реализуется прогресс! ...

[Алдын Хадыс]

Вы хотите удивить такими вопросами? Ну никуда, ладно, все пустота. Это по канонам буддизма.
А по канонам страны, в которой вы живете - к светлому будущему, к повышению производительности труда, уровня жизни и укреплению семьи, ячейки общества. А также к развитию авиастроения и космонавтики, расширению сотрудничества. Это далеко не все.

Мы наш мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем! ������

[Ersh]

А по канонам страны, в которой вы живете - к светлому будущему, к повышению производительности труда, уровня жизни и укреплению семьи, ячейки общества. А также к развитию авиастроения и космонавтики, расширению сотрудничества. Это далеко не все.

А вот это все выходит за рамки тематики форума

[Андрей Буркалко]

А вот это все выходит за рамки тематики форума

Но за рамки жизни не выходит.

[Алдын Хадыс]

Но за рамки жизни не выходит.

Примите во внимание то, что спокойный, уравновешенный, сострадательный, честный и умный гражданин, гораздо полезен для своей страны, чем куча чванливых, наглых и воровитых граждан. Несмотря на весь прогресс человеческие проблемы никуда не уходят, а еще более усугубляются. И если кто то находит таким образом свое место в жизни, свое мироощущение это нельзя не приветствовать, согласитесь. Не важно при этом к какой конфессии и религии себя индентифицирует индивид.

[Фил]

Вы хотите удивить такими вопросами? Ну никуда, ладно, все пустота. Это по канонам буддизма.
А по канонам страны, в которой вы живете - к светлому будущему, к повышению производительности труда, уровня жизни и укреплению семьи, ячейки общества. А также к развитию авиастроения и космонавтики, расширению сотрудничества. Это далеко не все.

А почему Вы не написали:
"Выиграть чемпионат мира по футболу" ?