Что переходит в следующее рождение?

[Вантус]

Ну прана же не обладает способностью к познанию???

То, что познается как прана - и есть то или иное сознание. Есть даже табличка соответствий. Далее, прана, нади и бинду - суть одно, а в Хеваджре говорится:

bhagavan aha/
tribhavaparinatah sarva grahyagrahakavarjitah/
athava sarvopayena bhavalaksanakalpitah// (21)

Bhagavan replied: The nadis are all transformations of the
three realms of existence and are devoid of the duality of
subject and object. But when they are used as means, they are
all conceived as possessing characteristics of phenomenal
things.

tnbhavaparinatah (transformations of the three realms of existence):
The three realms of existence refer to all that exists because all that exists
is encompassed within the Body, Speech and Mind. That the nadis are
transformations of the three realms of existence means that the nadis have
their nature.

Т.е. нельзя считать, что нади сами по себе - это объект, потому как они же суть и субъект.

[Вантус]

Потому что сознание и материя -- это принципиально разные феномены по своей сути.


Тантра -- для людей с высшими способностями.

Люди с высшими способностями - это не способные построить силлогизм?

[Вантус]

Потому что сознание и материя -- это принципиально разные феномены по своей сути.

А вот Далай-лама думает, что одинаковые по своей сути (no absolute division). Кому верить? И если считаете, что принципиально разные, то покажите эту принципиальную разницу.

[Нико]

Люди с высшими способностями - это не способные построить силлогизм?

Способные, но не в Вашем стиле.

[Нико]

А вот Далай-лама думает, что одинаковые по своей сути (no absolute division). Кому верить? И если считаете, что принципиально разные, то покажите эту принципиальную разницу.

Что значит "покажите"? Вы своё тело можете отделить от своего ума?

[Сергей Хос]

Вот сколько лет пытаюсь понять эту фразу (и аналогичные) - никак не выходит. Ум отдельно, ветры - отдельно и так до самой прабхасвары. При этом механизм работы грубых и тонких умов - идентичен.

Я думаю, тут слова могут служить лишь намеком для практического тьюнинга сознания, для практики. А если играть в них просто как в слова, да еще требуя строгого соответствия правилам формализованной логики, можно спорить до бесконечности.

[Вантус]

Способные, но не в Вашем стиле.

Силлогизм - он вне стиля. Высказывание либо силлогизм, либо не силлогизм.

[Ондрий]

Я думаю, тут слова могут служить лишь намеком для практического тьюнинга сознания, для практики. А если играть в них просто как в слова, да еще требуя строгого соответствия правилам формализованной логики, можно спорить до бесконечности.

т.е. "сперва добейся"? ))

[Вантус]

Что значит "покажите"? Вы своё тело можете отделить от своего ума?

С трудом, ибо иначе как через свой ум не познаю свое тело. Даже не могу представить его отдельно от своего ума. Тело - оно ж познается как последовательность рупа-дхарм, которые, как и нама - дхармы, мгновенные носители свалакшаны.

[AlexТ]

Поищите эквивалент европейско-философскому "сознанию" в тхеравадинском понятии дхамма. (Есть дхамма Ниббана.) В переводах с пали "сознание" это то, что относится к скандхам. Скандхи разваливаются, знание не аннигилирует: другие дхаммы налицо.

В Абхидхамме, Ниббана это внешний феномен отличен от ума (citta) и составляющих ум (cetasika).

[Нико]

Силлогизм - он вне стиля. Высказывание либо силлогизм, либо не силлогизм.

Высказывание -- либо некорректный силлогизм, либо корректный. Либо вообще не силлогизм.

[Нико]

С трудом, ибо иначе как через свой ум не познаю свое тело. Даже не могу представить его отдельно от своего ума. Тело - оно ж познается как последовательность рупа-дхарм, которые, как и нама - дхармы, мгновенные носители свалакшаны.

А вот как умрёте -- в бардо представите. Какой ужас! Ум без тела! )))

[Вантус]

В Абхидхамме, Ниббана это внешний феномен отличен от ума (citta) и составляющих ум (cetasika).

Нирвана у сарвастивадинов - это три асамскрита, тогда как сознание (и вообще все нама и рупа дхармы) - это санскрита, обусловленная дхарма.

[Сергей Хос]

т.е. "сперва добейся"? ))

Не в этом смысле. Просто надо отдавать себе отчет в невозможности все вербализовать до конца )))

[Вантус]

А вот как умрёте -- в бардо представите. Какой ужас! Ум без тела! )))

В бардо у гандхарвы есть тело, не фантазируйте. Более того, оно имеет форму, иные говорят прошлого существования, иные - следующего. Цонкапа писал:

В бардо глаза и другие [органы чувств всегда] целы. Тело имеет форму того существа, в которое предстоит переродиться. Пока не произошло перерождение, глаза, подобно "божественному глазу", видят беспрепятственно, а также и тело, словно обладая магическими силами, движется беспрепятственно.

В "Сокровищнице" говорится:

"В облике наступающего до-смертного существования*58,
которое продлится до будущей смерти
с момента рожденья, он может быть видим
схожими с ним существами
и чистым "божественным глазом".
Волшебными силами по карме он обладает,
имеет все органы чувств и не имеет
препятствий движенью,
неотвратимый - вот он, гандхарва.*59"

Здесь говорится, что [гандхарвы] видимы [существами, имеющими] такой же облик в бардо или же пречистый "божественный глаз" как результат созерцания, и что от той участи, бардо которой осуществилось, уже нельзя отвратиться к другому перерождению. Однако в "Антологии" утверждается, что можно.

"До-смертное существование" - это [одно] из четырех
состояний существования, о которых в "Толковании
Сокровищницы" сказано:

"Промежуток после смерти до перерождения - промежуточное существование; первый момент перерождения - это состояние перерождения; [период] от второго момента [перерождения] до последнего момента смерти - это до-смертное существование; и последний момент умирания - это состояние смерти."

То есть [до-смертное существование] - это время после перерождения до смерти. [Некоторые], ошибочно поняв это, полагают, что [существо в бардо] имеет облик прежнего существования, или же, столкнувшись с указанием на облик будущего [существования], считают, что оно 3,5 дня имеет облик прежнего существования и 3,5 дня - будущего. Подобных [мнений] не подтверждают никакие достоверные источники; они чистая фантазия.

[Вантус]

Не в этом смысле. Просто надо отдавать себе отчет в невозможности все вербализовать до конца )))

Замечательный способ защиты при слитии спора.

[Сергей Хос]

В бардо у гандхарвы есть тело, не фантазируйте. Более того, оно имеет форму, иные говорят прошлого существования, иные - следующего. Цонкапа писал:

Из вашей цитаты:
То есть [до-смертное существование] - это время после перерождения до смерти. [Некоторые], ошибочно поняв это, полагают, что [существо в бардо] имеет облик прежнего существования, или же, столкнувшись с указанием на облик будущего [существования], считают, что оно 3,5 дня имеет облик прежнего существования и 3,5 дня - будущего. Подобных [мнений] не подтверждают никакие достоверные источники; они чистая фантазия.

Я не понял: вы приняли ошибочное мнение за истинное?

[Ондрий]

Не в этом смысле. Просто надо отдавать себе отчет в невозможности все вербализовать до конца )))

Вкус меда не высказать - согласен, но можно же рассказать о хим. составе меда и способе его дОбычи. (ну про описания способа у нас все ок)

[Сергей Хос]

Замечательный способ защиты при слитии спора.

Замечательная тенденция во всем видеть одну из мирских дхарм: победу или поражение.
Люди, знаете ли, не только спорят, а еще, например, обмениваются мнениями. И вообще, спектр вариантов общения довольно широк.

А те, которые лишь спорят, в другой жизни, говорят, становятся асурами )))

[Вантус]

Из вашей цитаты:
То есть [до-смертное существование] - это время после перерождения до смерти. [Некоторые], ошибочно поняв это, полагают, что [существо в бардо] имеет облик прежнего существования, или же, столкнувшись с указанием на облик будущего [существования], считают, что оно 3,5 дня имеет облик прежнего существования и 3,5 дня - будущего. Подобных [мнений] не подтверждают никакие достоверные источники; они чистая фантазия.Я не понял: вы приняли ошибочное мнение за истинное?

Вы не умеете читать? У вас проблемы с русским языком? Правильное мнение (Цонкапа) - это что

Тело имеет форму того существа, в которое предстоит переродиться.

Неправильное мнение (разные Шитро):

имеет облик прежнего существования, или же, столкнувшись с указанием на облик будущего [существования], считают, что оно 3,5 дня имеет облик прежнего существования и 3,5 дня - будущего.